Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Drive > Osnovne komponente
Uputstvo Članstvo Kalendar Današnje poruke Pretraži

Osnovne komponente Procesori, ploče, memorije...

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 15.3.2006, 5:22   #1
Ilic Marko
Član
 
Član od: 5.12.2005.
Lokacija: Pozarevac
Poruke: 158
Zahvalnice: 28
Zahvaljeno 2 puta na 2 poruka
Slanje poruke preko ICQ-a korisniku Ilic Marko
Određen forumom GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Pomoc! Hitno mi treba savet, jer za par dana kupujem :
1. GA-K8NE vs MSI K8N Neo3 F ?!?
(njih sam izabrao jer imaju s754 i PCIE zajedno, sto meni treba)
Cini mi se da je gigabyte kvalitetnija i malo brza ali MSI ima AGR !!! U SK sam citao o AGR (MSI NEO3 gold) i znam da je AGR malo sporiji od AGP 8X,ali cini mi se da sam na AGR video samo Nvidia kartice, da li bi na AGR legao moj Asus ATI 9550GE 128/128 dok ne skupim novac za PCIE graficku ??? Ovo mi je od presudnog znacaja za izbor ploce jer mi treba par meseci da stekam za grafiku a ne mogu nedelju dana da izdrzim bez svog kompa.
2. Sempron s754 64bit -Koristio bih iskljucivo za igrice(u narednih 2 godine)
Da li se oseca razlika (u radu i igricama) izmedju procesora sa L2-128kb(2600+) i L2-256kb(2800+) posto znam da oba rade na 1600Mhz ? I da li se ili Sempron64 2800+ moze overklokovati da radi kao Sempron64 3400+(2000 Mhz) ? (kao sto je to moglo kod Bartona 2500-3200)
Razmisljam da uzmem zlatnu sredinu 2800+ jer neznam da li se isplati dati 20 evra(tako sam nasao) vise za 3100+ , a za Athlona64 3000+ s754 para nemam(a athlona64 2800+ ne mogu nigde da nadjem)
Sta vi mislite da li je ovo ok CPU izbor?
Pozdrav !

Poslednja ispravka: Ilic Marko (15.3.2006 u 6:28)
Ilic Marko je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.3.2006, 9:07   #2
sErGiO
Član
 
Član od: 24.10.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 257
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Mislim da ti je EPoX 8NPAJ ili DFI NF4X INFINITY mnogo bolji izbor
sErGiO je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.3.2006, 10:02   #3
Sasa
Darth Moderator
 
Avatar korisnika Sasa
 
Član od: 15.10.2005.
Lokacija: vaistinu konza
Poruke: 1.045
Zahvalnice: 4
Zahvaljeno 84 puta na 38 poruka
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

GA, DFI ili Epox ukoliko planiras o/c.

MSi ne podrzava promenu napona za Sempron, dok Asus K8N4-E ne bih preporucio nikome, imao sam mnogo problema sa njom.

Ukoliko planiras "default" MSI je najbolji prosto zato sto je najjeftiniji.
Sasa je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.3.2006, 11:28   #4
gileip
Član
 
Član od: 7.2.2006.
Poruke: 62
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Ako planiraš GA K8NE vodi računa da li je revizija 2, jer je poprilično osakaćena u odnosu na reviziju 1, naponska jedinica je lošija, osakaćena je i u pogledu audio izlaza, a i layout je manji. MSI pravi probleme i ako računaš na O.C. onda treba da znaš da samo sa biosom 1.0 možeše da ga overklokuješ s tim što ti procesor piše Unknown, jedino ako imaš AMD 64 onda možeš i sa ostalim verzijama biosa, jer je MSI napravio sa AMD-om dogovor da onemogući overklok Semprona! Što se tiče Asus K8N4-E ploče, moram reći da je trenutno imam u računaru i da sam prezadovoljan sa njom, a držao sam pre toga i GA i MSI (sa MSI sam se namučio dok nisam saznao za dogovor MSI i AMD) i najviše sam ubedljivio zadovoljan Asusom, znači za mesec dana ni jedno kočenje, zaglavljivanje, resetovanje AMD Semprona 2800+, a overklokovan je na 2,2GHz, više nisam ni pokušavao ovo mi je sasvim dovoljno,jer na ovaj način dostižu se preformanse AMD 3000+ Venica, a mnogo manje para je uloženo! Epox i DFI nisam probao jer ga nemam u nabavci, ali ljudi o tim pločama pišu O.K. tako da ti je izbor dosta širok!
gileip je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.3.2006, 14:27   #5
sErGiO
Član
 
Član od: 24.10.2005.
Lokacija: Beograd
Poruke: 257
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno jedanput na jednoj poruci
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Citat:
Sasa kaže:
GA, DFI ili Epox ukoliko planiras o/c.
Prava je steta kupiti Sempron 2800+ i pustiti ga da radi na defaultu
sErGiO je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.3.2006, 16:38   #6
Ilic Marko
Član
 
Član od: 5.12.2005.
Lokacija: Pozarevac
Poruke: 158
Zahvalnice: 28
Zahvaljeno 2 puta na 2 poruka
Slanje poruke preko ICQ-a korisniku Ilic Marko
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Da, to mi je sve jasno, hvala!
A da li ce raditi moja AGP Asus 9550 GE 128/128 kada se ubode u AGR slot ? (znam da su kartice u AGR sporije nego u AGP8X ali privremeno dok ne skupim 150-200 evra za PCIE graficku). Jer ja ne mogu izdrzati mesec dana bez kompa, zato mi je ovaj MSI sa AGR-om bitan. Da ubodem svog starog ATI -ja na par meseci, jer bez igara mogu, ali bez interneta dvd,divx,Leadtek TV... ne mogu . Da li ce moj ATI raditi u AGR ?
Ilic Marko je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 15.3.2006, 16:44   #7
gileip
Član
 
Član od: 7.2.2006.
Poruke: 62
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Citat:
Ilic Marko kaže:
Da, to mi je sve jasno, hvala!
A da li ce raditi moja AGP Asus 9550 GE 128/128 kada se ubode u AGR slot ? (znam da su kartice u AGR sporije nego u AGP8X ali privremeno dok ne skupim 150-200 evra za PCIE graficku). Jer ja ne mogu izdrzati mesec dana bez kompa, zato mi je ovaj MSI sa AGR-om bitan. Da ubodem svog starog ATI -ja na par meseci, jer bez igara mogu, ali bez interneta dvd,divx,Leadtek TV... ne mogu . Da li ce moj ATI raditi u AGR ?
Verovatno neće! Probao sam sa Sapphire i sa Asusovim 9550 Gamer i neće! Ali mi je radio sa nekim NoName GeForce 4 MX 440?!
gileip je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 16.3.2006, 3:53   #8
Sasa
Darth Moderator
 
Avatar korisnika Sasa
 
Član od: 15.10.2005.
Lokacija: vaistinu konza
Poruke: 1.045
Zahvalnice: 4
Zahvaljeno 84 puta na 38 poruka
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Citat:
gileip kaže:
.......jer je MSI napravio sa AMD-om dogovor da onemogući overklok Semprona! ..
Ti to imas neke meni nepoznate infomacije ?
Video si dogovor na papiru, neko ti je rekao iz AMD-a ili MSI-a ?
Ili si samo prosto lupio ?

Cinjenica je da nije omoguceno dizanje napona, o/c je moguc podizanjem magistrale. Ovo MSI cini manje uspesnom za o/c ali ne i nemoguce. Tvoja prica o dogovoru ne pije vodu. Zamolio bih te da ne iznosis podatke koje si izmislio ili tebi zvuce logicno, ako nisu stvarno potvrdjeni. Ne samo tebe, sve ucesnike foruma.
Nagadjanja i lupetanja je u svetu racunara i ovako previse, svaka neznalica ima neko svoju teoriju i drzi je se slepo i sto je najgore, ubedjuje sve u svojoj blizini da je to jedina i prava, naravno tacna teorija. Bolest.
Sasa je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 16.3.2006, 13:15   #9
gileip
Član
 
Član od: 7.2.2006.
Poruke: 62
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Citat:
Sasa kaže:
Ti to imas neke meni nepoznate infomacije ?
Video si dogovor na papiru, neko ti je rekao iz AMD-a ili MSI-a ?
Ili si samo prosto lupio ?

Cinjenica je da nije omoguceno dizanje napona, o/c je moguc podizanjem magistrale. Ovo MSI cini manje uspesnom za o/c ali ne i nemoguce. Tvoja prica o dogovoru ne pije vodu. Zamolio bih te da ne iznosis podatke koje si izmislio ili tebi zvuce logicno, ako nisu stvarno potvrdjeni. Ne samo tebe, sve ucesnike foruma.
Nagadjanja i lupetanja je u svetu racunara i ovako previse, svaka neznalica ima neko svoju teoriju i drzi je se slepo i sto je najgore, ubedjuje sve u svojoj blizini da je to jedina i prava, naravno tacna teorija. Bolest.
A ti si mi baš sveznalica i sve znaš! Otidji na forum MSI i proveri šta ljudi pišu! Proveo sam 20 dana po tim forumima tražeći rešenje za moj problem i na kraju sam saznao šta se dešava! Samo verzija biosa 1.0 koja ne prepoznaje kodno ime procesora i može da dozvoli overklok Sempron procesoru, sve ostale dozvoljavaju overklok samo AMD-a 64!!! Ako ne veruješ uzmi i probaj, sa verzijom biosa 1.0 sam overklokovao Semprona 2800+ na 2,2 super stabilnih, a išao je čak i na 2,4 ali nestabilno! Modifikovana verzija biosa 1.4 daje mogućnost da se procesor overklokuje iz Windowsa,a ne iz biosa! A da je dogovor postignut izmedju MSI i AMD-a su pisali ljudi koji mnogo više znaju nego svi mi ovde na ovim srpskim forumima, a ja se toga ne stidim da kažem, a ti se suviše praviš pametani!!! Možda imaš uvid u tajne kanale MSI i AMD, možda prvo tebe pitaju za mišljenje, a onda rade posao!?
gileip je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 16.3.2006, 17:51   #10
Ilic Marko
Član
 
Član od: 5.12.2005.
Lokacija: Pozarevac
Poruke: 158
Zahvalnice: 28
Zahvaljeno 2 puta na 2 poruka
Slanje poruke preko ICQ-a korisniku Ilic Marko
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Citat:
gileip kaže:
A ti si mi baš sveznalica i sve znaš!
Pa normalno da zna, to je Sasa Uzelac ! Ti kolega napadas kao da se raspravljas sa amaterom "iz naroda" . Sasa je EXPERT u oblasti TEST-DRIVE , grafike posebno! Ali ok, nije moje da se mesam, ako Darth-u ne smetaju tvoji komentari, ne smetaju ni meni

Salu na stranu, sada sam potpuno zbunjen ?! Moze li mi neko TACNO odgovoriti (ne verovatno ili mozda) da li ce u AGR slotu na MSI K8n NEO3 f proraditi moj Asus ATI 9550GE 128/128 ??? Jer od toga mi zavisi kupovina(posto ne mogu odmah da kupim PCI-E graficku,a ne mogu bez kompa).
Overklokovao ne bih sigurno u prvih 6 meseci, a posle ( ako je tacno sto je kolega gileip rekao) bih novijim biosom mozda uspeo da ostvarim solidan overclock.
Moze li neko sto pre da mi odgovori jer za najvise 5-6 dana kupujem...
Pozdrav!
Ilic Marko je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 16.3.2006, 18:36   #11
Sasa
Darth Moderator
 
Avatar korisnika Sasa
 
Član od: 15.10.2005.
Lokacija: vaistinu konza
Poruke: 1.045
Zahvalnice: 4
Zahvaljeno 84 puta na 38 poruka
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Citat:
gileip kaže:
Samo verzija biosa 1.0 koja ne prepoznaje kodno ime procesora i može da dozvoli overklok Sempron procesoru, sve ostale dozvoljavaju overklok samo AMD-a 64!!! Ako ne veruješ uzmi i probaj...
Sve je to tacno, niko nije ni rekao da nije. Procitaj malo bolje.
Ali to nije nikakav dokaz za bilo kakav dogovor koji si ti izmislio, ili izmisljotinu preneo. Da su odjednom sve nf4-4x ploce izgubile mogucnost da se procesoru napon dize i sam bih razmislio o mogucnosti da je AMD stavio takav zahtev pred proizvodjace. Ovako, MSI je sam sebe "zakucao" i svesno se odrekao velikog broja prodatih ploca iz samo njima poznatih razloga.

Reci ti meni, kakva su tvoja razmisljanja na temu ploca koje ne nude nikakve o/c mogucnosti, ni za jedan procesor. To mora da je teska teorija zavere onda, a? Fiktivni dogovor MSI-a i AMD-a je u poredjenju sa time "malo dete".

Kao sto rekoh, MSI je tu mogucnost izbacio iz samo sebi poznatih razloga. Da je AMD to trazio, trazio bi od svih proizvodjaca sto ocigledno nije slucaj. Prica o uslovljavanju ne drzi vodu, MSI je jedan od najjacih proizvodjaca i nema sanse da ga AMD ucenjuje za bilo sta.
Sasa je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 16.3.2006, 18:39   #12
Sasa
Darth Moderator
 
Avatar korisnika Sasa
 
Član od: 15.10.2005.
Lokacija: vaistinu konza
Poruke: 1.045
Zahvalnice: 4
Zahvaljeno 84 puta na 38 poruka
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Citat:
Ilic Marko kaže:
Moze li mi neko TACNO odgovoriti (ne verovatno ili mozda) da li ce u AGR slotu na MSI K8n NEO3 f proraditi moj Asus ATI 9550GE 128/128 ??? Jer od toga mi zavisi kupovina(posto ne mogu odmah da kupim PCI-E graficku,a ne mogu bez kompa).
Ja verujem da hoce. Meni je radilo u AGR slotu sve sto sam probao, bila je tu i neka R9600 kartica. R9550 je prakticno isto sto i R9600 pa verujem da ce raditi.
Najbolje ti je da poneses karticu i pitas, ili prodvacu kazes "meni ovo odgovara samo ako moja graficka radi u toj ploci".
Sasa je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.3.2006, 14:15   #13
gileip
Član
 
Član od: 7.2.2006.
Poruke: 62
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Citat:
Sasa kaže:
Sve je to tacno, niko nije ni rekao da nije. Procitaj malo bolje.
Ali to nije nikakav dokaz za bilo kakav dogovor koji si ti izmislio, ili izmisljotinu preneo. Da su odjednom sve nf4-4x ploce izgubile mogucnost da se procesoru napon dize i sam bih razmislio o mogucnosti da je AMD stavio takav zahtev pred proizvodjace. Ovako, MSI je sam sebe "zakucao" i svesno se odrekao velikog broja prodatih ploca iz samo njima poznatih razloga.

Reci ti meni, kakva su tvoja razmisljanja na temu ploca koje ne nude nikakve o/c mogucnosti, ni za jedan procesor. To mora da je teska teorija zavere onda, a? Fiktivni dogovor MSI-a i AMD-a je u poredjenju sa time "malo dete".

Kao sto rekoh, MSI je tu mogucnost izbacio iz samo sebi poznatih razloga. Da je AMD to trazio, trazio bi od svih proizvodjaca sto ocigledno nije slucaj. Prica o uslovljavanju ne drzi vodu, MSI je jedan od najjacih proizvodjaca i nema sanse da ga AMD ucenjuje za bilo sta.
Prvo nisam rekao da je bilo ko drugi sem MSI onemogućio overklok Semprona, jer sam imao i GA i sada imam ASUS K8N4-E i na obe je bilo moguće overklokovati! Drugo niko nije rekao da je neko nekoga uslovio! A ako se sećaš kada je izašla MSI NEO3-F proglašena je kao best buy, i sa prvom verzijom biosa je bilo moguće overklokovati, a i sad je moguće overklokovati Semprona sa verzijom 1.0 ali kao unknown procesor, dok AMD 64 može da se overklokuje sa bilo kojom verzijom biosa!? Ni jedan drugi proizvodjač nije onemogućio overklok Semprona sem MSI! Još jedna važna stvar, svi proizvodjači ploča su onemogućili promenu voltaže procesora ako ne poseduje C&Q tehnologiju, tako da Sempron 3000+ pa nadalje imaju mogućnost promene napona i množioca! A ljudi na forumu MSI su to i napisali, nisam ja izmislio već su to drugi rekli i napisali, a ja samo prenosim! I lično po meni to nije daleko od istine, jer MSI baš tesno saradjuje sa AMD i znam da su jedno vreme, ako ne i sada prvi izbacivali ploče za nove AMD procesore, pa i ta ploča je bila prva nForce 4 ploča za Semprona! A što se tiče toga da postoje ploče da ne nude o/c, naravno da postoje, ja pri kupovini i ne gledam koja je najbolja za o/c već koja je najstabilnija i koja će najduže trajati, a sad ako može o/c može, a ako ne nikom ništa, idemo dalje!

Poslednja ispravka: gileip (17.3.2006 u 15:42)
gileip je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 17.3.2006, 14:20   #14
gileip
Član
 
Član od: 7.2.2006.
Poruke: 62
Zahvalnice: 0
Zahvaljeno 0 puta na 0 poruka
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Citat:
Ilic Marko kaže:
Pa normalno da zna, to je Sasa Uzelac ! Ti kolega napadas kao da se raspravljas sa amaterom "iz naroda" . Sasa je EXPERT u oblasti TEST-DRIVE , grafike posebno! Ali ok, nije moje da se mesam, ako Darth-u ne smetaju tvoji komentari, ne smetaju ni meni

Salu na stranu, sada sam potpuno zbunjen ?! Moze li mi neko TACNO odgovoriti (ne verovatno ili mozda) da li ce u AGR slotu na MSI K8n NEO3 f proraditi moj Asus ATI 9550GE 128/128 ??? Jer od toga mi zavisi kupovina(posto ne mogu odmah da kupim PCI-E graficku,a ne mogu bez kompa).
Overklokovao ne bih sigurno u prvih 6 meseci, a posle ( ako je tacno sto je kolega gileip rekao) bih novijim biosom mozda uspeo da ostvarim solidan overclock.
Moze li neko sto pre da mi odgovori jer za najvise 5-6 dana kupujem...
Pozdrav!
Nema veze ko je i šta je, ja se ovde nikom ne ulagujem kao pojedinci, već iznosim ono što sam probao i proverio i oko čega sam proveo 20-tak dana da nadjem rešenje, a da li je to Sasa ili Pera ili Mika me uopšte ne zanima! Ali i taj Saša treba da zna da nije on jedini koji nešto zna, nego da postoje i drugi ljudi koji nešto znaju i zanima ih! Poštujem svačije znanje, ali štitim i svoje!
A što se tiče tvog problema na sajtu MSI gde ima specifikacija te ploče postoji i PDF fajl sa podržanim grafičkim, znači one koje su isprobane! Tamo nema ni jedne ATI 9550, a ja sam već napisao da sam probao Sapphire 9550, onu sa svetlećim kulerom i Asus 9550 Gamer, ni jedna nije htela da radi!!! A ti sada probaj pa šta uradiš!

Poslednja ispravka: gileip (17.3.2006 u 15:44)
gileip je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 18.3.2006, 3:02   #15
Flavio
Starosedelac
 
Član od: 16.12.2005.
Lokacija: 012
Poruke: 2.195
Zahvalnice: 323
Zahvaljeno 357 puta na 334 poruka
Slanje poruke preko MSN-a korisniku Flavio Slanje poruke preko Skypea korisniku Flavio
Red face

Sto vec rekose,najbolje da ih teras na licu mesta u prodavnici da se to proba!Sad,ako to ne proradi ... probaj uvali taj 9550 i uzmi bilo koju GF4MX ili FX5200!Sobzirom da kazes da mozes bez igara,to ce ti biti izgleda jedino resenje dok se ne skupis za PEG!
Ili ...
opet,uvaljaj 9550,uzmi GA plocu i kao prelazno resenje neki X300SE-tek da imas u sta da ustekas monitor!
Sta jos reci kad je situacija takva !

Iako koristim MSI plocu,u ovoj situaciji bih ti preporucio GA!
Kolega s posla ima MSI NEO3-F,Semprona64 2600+ i WD S-ATA hdd!Imao sam vise puta problem oko instaliranja Wina! 'ladno u sred instalacije pukne sistem,"blue screen of death"(a komp ima 2 meseca ) i na istom pise nesto kao "vas komp nije 100% ACPI compliant,ako ovo ne vidite prvi put,m-board BIOS update moze biti resenje".To ja i uradim na v.1.5(sa v.1.0) i to sad fino radi ali su suzene o/c opcije,kao sto vec rekose ranije!
Pa ...ti vidi!
Flavio je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.3.2006, 2:13   #16
Ilic Marko
Član
 
Član od: 5.12.2005.
Lokacija: Pozarevac
Poruke: 158
Zahvalnice: 28
Zahvaljeno 2 puta na 2 poruka
Slanje poruke preko ICQ-a korisniku Ilic Marko
Određen forumom Re: GA-K8NE vs MSI K8n NEO3 F ? Sempron procesor?

Od MSI sam odustao,jer mi nije hitno,odlozio sam kupovinu za sredinu aprila( tada ce mi buraz doneti graficku is svajcarske-30 jeftinija nego ovde) i mislim da cu uzeti Gigabyte plocu...
Pozdrav!
Ilic Marko je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi


Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Nforce 2-Najbrži mogući procesor? BigBadVuk Osnovne komponente 14 25.2.2006 17:59
Procesor opterecen 30% a ne znam cime Freeman Kvarovi 9 5.2.2006 12:33
Procesor kuler problem? Robert Osnovne komponente 14 12.1.2006 22:30


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 18:16.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2025, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com