Thief ponovo pljacka? (Thief 2014)

[Atwa013]

Blaine kaže:

A, ako je borba već dizajnirana tako da bude zabavna, tako da će neki igrači izabrati takav stil igre, to će uticati na ceo dizajn igre.

Sto znaci sta? Nismo hteli da se smaramo sa takvim stvarima? I ko kaze da borba treba da bude zabavna...

Gamer Z kaže:

koliko se u temama za Dishonored i DEHR neki busaju u prsa kako su ih presli bez i jednog jedinog ubistva...

Zasto bi borba morala biti na zivot i smrt? Mozda bi nakon uspesne borbe samo onesposobili protivnika?

[JzmA]

Zašto ne možete da shvatite da u igri vodite provalnika, a ne nindžu? Lik ne zna da se bije, i to samo dodaje dozu realnosti u igru.

[nameless1]

Odakle ti to da ne shvatamo koga vodimo? I sam nindza je vise bio provalnik, negli ratnik, tj. njegova glavna uloga je bila spijunaza, ali morao je da zna i da se bije, jer mu od toga zivot znaci kada bude provaljen. Ista stvar je i sa Garrett-om; jos u tutorijalu u prvoj igri, on prolazi kroz obuku kako da koristi mac. Bilo bi totalno glupo i neozbiljno da takva temeljna, darovita, spretna osoba ne zna da se bije..

[JzmA]

Jedno je obuka kako da se koristi mač, a drugo je toliki nivo borbe da budeš nadmoćan nad tri ili više neprijatelja.
Budući da se jesam pogrešno izrazio: Garret jeste poput nindže, nije poput samuraja.

[James Vega]

Leonida kaže:

" Ne zelimo da igrate igru na nacin "A", vec na nacin " B ". Zbog toga cemo svakoga ko igra na nacin "A" kazniti, tako sto cemo da vam oduzmemo sve mogucnosti da uzivate dok igrate na taj nacin - namerno cemo ga napraviti losim i dosadnim. "

Upravo to, do bola glupo opravdanje za njihovu lenjost/nesposobnost. Ako nisu sposobni da dizajniraju dobru borbu to je njihov problem, totalna je glupost lošu borbu predstaviti kao namerno tako osmišljenu mehaniku.
I glupost je reći da igra ne može biti dobra šunjalica ako istovremeno nudi i akcioni pristup. Recimo SC Blacklist, možd i najbolja šunjalica na ovoj generaciji konzola i u isto vreme može da se igra i kao odličan TPS. Ni jedna strana igre nije trpela zbog one druge.

I kakva crna "ranjivost", ne vidim da je ova igra odjednom postala survival horror.

JzmA kaže:

Jedno je obuka kako da se koristi mač, a drugo je toliki nivo borbe da budeš nadmoćan nad tri ili više neprijatelja.
Budući da se jesam pogrešno izrazio: Garret jeste poput nindže, nije poput samuraja.

U trejlerima su ga uporno predstavljali kao nekog nadmoćnog lika sa magijskim moćima, znatno bržeg, jačeg, pametnijeg od nekih random stražara.

[Gamer Z]

Meni stvarno nikada ne bi palo na pamet da dodjem da trolujem u temi za nastavak igara koje nikada nisam igrao.

nameless1 kaže:

Odakle ti to da ne shvatamo koga vodimo? I sam nindza je vise bio provalnik, negli ratnik, tj. njegova glavna uloga je bila spijunaza, ali morao je da zna i da se bije, jer mu od toga zivot znaci kada bude provaljen. Ista stvar je i sa Garrett-om; jos u tutorijalu u prvoj igri, on prolazi kroz obuku kako da koristi mac. Bilo bi totalno glupo i neozbiljno da takva temeljna, darovita, spretna osoba ne zna da se bije..

Ti uporno ignorises koliko je Garet bio slab u borbi tokom igre, prvi puta si se uhvatio za engine prve dve igre a kada sam ti skrenuo paznju na borbu u trecoj izbegao si da odgovoris, sada si se uhvtio za tutorial iz prve igre. Taj tutorial je samo to, tutorial. Garetova obuka je trajala godinama, jedina svrha tutorijala je da nauci igraca o kontrolama i raznim akcijama.
Keeperi inace izbegavaju nasilje, veoma retko se mesaju u desavanja u Gradu osim ako se radi o necemu znacajnom, nekoj velikoj pretnji a i tada deluju uvek iz senke, manipulisu drugima tako da oni urade ono sto oni zele. Postoji jedna mala grupa unutar Keepera koja je posebno trenirana za borbu i ubistva ali oni veoma retko deluju a drugi Keeperi ih se gnusaju, ide se dotle da su njihova imena izbrisana iz svih arhiva a ostali Keeperi ih nikada ne izgovaraju.
Da skratim, trening koji je Garet prosao kao Keeper tesko da je ukljucivao nesto vise od osnovnog baratanja macem, pre je ucio o istoriji i politici Grada, treniran je za infiltraciju, utapanje u okolinu, delovanje iz senke. Nakon sto je napustio Keepere opet sigurno nije imao razloga da se bavi bodibildingom i trenira macevanje. Ni u jednom cinematicu nije prikazan kao neki vest macevalac, kao neki snazan lik, da ne spominjem sam gejmplej gde se moze izvesti samo suprotan zakljucak.

Prvi Thief je po mnogo cemu bio revolucionaran i potpuno drugaciji od drugih igara iz prvog lica, ne samo po gejmpleju. Koliko je gejmplej bio cista antiteza gejmpleju tadasnjih pucacina (sporo, metodicno igranje umesto stalnog brzog kretanja, izbegavanje nasilja umesto kosenja hordi monstruma, senke i mrak su najbolji igracev prijatelj umesto necega sto izazvia nelagodnost i strah) toliko je sam Garet bio antiteza tipicnom svemirskom marincu, nepobedivom nadcoveku iz tadasnjih pucacina. Thief nikada nije bio power fantasy za neizivljene nerdove.

[High life]

nameless1 kaže:

Odakle ti to da ne shvatamo koga vodimo? I sam nindza je vise bio provalnik, negli ratnik, tj. njegova glavna uloga je bila spijunaza, ali morao je da zna i da se bije, jer mu od toga zivot znaci kada bude provaljen. Ista stvar je i sa Garrett-om; jos u tutorijalu u prvoj igri, on prolazi kroz obuku kako da koristi mac. Bilo bi totalno glupo i neozbiljno da takva temeljna, darovita, spretna osoba ne zna da se bije..

To sto neko ima obuku ne znaci da je on Brus Li. Svaki policajac kog vidis na ulici ima kurs samoodbrane za koji se moze reci da je temeljniji i rafiniraniji od obuke koju su imale ondasnje nindze. Sto se tice samog Gereta, trebas da imas nekoliko stvari u vidu. Kao prvo, on je sunjalica. To zahteva nadprosecnu kondiciju, brzinu i izdrzljivost. Ako zelis to da postignes, slobodno se pozdravi od mase i snage. Ne mozes da imas i jedno i drugo. E sad, mozes ti da budes brz ko munja, i da znas sto vrsta poluga i zahvata, ali ako ti je protivnik znatno tezi i jaci - mozes da se iebes. Jednostavno neces moci da proizvedes silu dovoljno jaku da ga oboris/onesposobis udarcima. A cak i ako ga savladas, dusa ce ti biti u nosu, a da ne govorim o iscasenjima i uganucima.
Pa uporedi sad Gareta i njegove protivnike. On jedva da ima sedamdeset kila, dok strazari imaju barem sto. I jos na to dodas cinjenicu da su oni u polunterventnoj opremi, i da ocigledno imaju stitnike ispod uniforme. I ajde ti sad jednog takvog savladaj, i jos posle budi sposoban da se pentras i parkurises.

[Andross]

Garrett je u svakoj igri bio fizicki preslab i svaka non-backstab melee varijanta borbe je rezultovala upokojavanjem istog, da ne pricam o Enforcerima koji ga razmazu po okolnim objektima. Borbeni sistem je los ne zbog engine-a i tadasnje tehnologije (Severance je izasao pre Deadly Shadows-a), vec zato sto je sam Garrett los borac.

[nameless1]

High life kaže:

To sto neko ima obuku ne znaci da je on Brus Li.

Ko tvrdi da je on Brus Li? Spinujes brate, ubio si. Samo kazem da je on prosao obuku u prvoj igri, a obucen je od strane ljudi koji su sigurno vestiji od instruktora lokalnih cuvara, tako da to itekako implicira da on zna da se bije. I njegov trening se moze videti kao obican tutorijal (kao sto kaze Gamer Z) da pokaze igracu kontrole, ALI u igri je predstavljen kao Garrett-ova obuka, tako da..

High life kaže:

Sto se tice samog Gereta, trebas da imas nekoliko stvari u vidu. Kao prvo, on je sunjalica. To zahteva nadprosecnu kondiciju, brzinu i izdrzljivost. Ako zelis to da postignes, slobodno se pozdravi od mase i snage. Ne mozes da imas i jedno i drugo. E sad, mozes ti da budes brz ko munja, i da znas sto vrsta poluga i zahvata, ali ako ti je protivnik znatno tezi i jaci - mozes da se iebes. Jednostavno neces moci da proizvedes silu dovoljno jaku da ga oboris/onesposobis udarcima. A cak i ako ga savladas, dusa ce ti biti u nosu, a da ne govorim o iscasenjima i uganucima.
Pa uporedi sad Gareta i njegove protivnike. On jedva da ima sedamdeset kila, dok strazari imaju barem sto. I jos na to dodas cinjenicu da su oni u polunterventnoj opremi, i da ocigledno imaju stitnike ispod uniforme. I ajde ti sad jednog takvog savladaj, i jos posle budi sposoban da se pentras i parkurises.

Ovo je takva glupost, da nemam reci. Kao da je pisao neko ko se u zivotu nije potukao, a kamoli imao neku ozbiljnu obuku. Ja imam sedamdeset pet kila, ceo zivot dizem tegove, treniram boks, sluzio u vojnoj miliciji, pa devet od deset tih debelih mrcina od sto kila bih umlatio ne bi znali gde se nalaze. To sto je neko tezi apslutno mu ne garantuje da ce automatski pobediti u tuci, ili da je jaci. Sa druge strane, slazem se da je teski oklop cuvara nesto sto se ne sme zanemariti (mnogi ljudi previse znacaja pridaju macevima, a ne znaju da ni jedan mac nije mogao da probije dobar plate mail), zato i kazem da je (po meni) borbeni sistem trebao biti fokusiran na defanzivi, odbrani od udaraca i stvaranju prostora za beg. Gde sam ja to napisao da Garrett treba biti Brus Li, da ubija tri cuvara od jednom, bla bla..?

[High life]

nameless1 kaže:

Ovo je takva glupost, da nemam reci. Kao da je pisao neko ko se u zivotu nije potukao, a kamoli imao neku ozbiljnu obuku. Ja imam sedamdeset pet kila, ceo zivot dizem tegove, treniram boks, sluzio u vojnoj miliciji, pa devet od deset tih debelih mrcina od sto kila bih umlatio ne bi znali gde se nalaze.To sto je neko tezi apslutno mu ne garantuje da ce automatski pobediti u tuci, ili da je jaci.

Ides u teretanu i treniras boks a brkas neke osnovne pojmove. Ja pricam o pokretljivosti, izdrzljivosti, koordinaciji, kondiciji - a ti meni "idem u teretanu, treniram boks i mogu da istucem svakoga". Pa iebote, upravo potvrdjujes ono sto govorim. Ti u teretani gradis pre svega snagu. Kada udaras u dzak - ti gradis snagu. Borilacke vestine su jako izblaansirane, u smislu da podjednako traze snagu, koordinaciju, izdrzljivost i kondiciju, i to znaci upravo to - da je snaga podjednako bitna ( narocito u boksu).

Ali Garet nije borac, njegovi prioriteti su drugaciji. Njemu su kondicija i izdrzljivost sve, a snaga zadnja rupa na svirali. On se vere, trci, skace, penje, i to satima i satima i satima. On mora da bude malih dimenzija kako bi mogao da se provlaci, mora da bude lak kako bi mogao da se sigurnije oslanja i da ne bi pravio buku. Sta ce njemu snaga i misicna masa koja uz to ide ? I uostalom koliko bi njemu ta snaga i misicna masa trajale uz takvu aktivnost ?


A ovo o ko od sale prebijanju nekoga ko je 30kg tezi vec teska besmislica i patkometrija bez pokrica. A narocito kada izlazi iz usta boksera. Pa iebote, ja sam bio na aikidu koji je satro i stvoren za velike fizicke razlike pa me je posle treninga sa tipom ravno 12kg tezim od mene, bolela kicma jedno dva dana posle toga.

[nameless1]

High life kaže:

A ovo o ko od sale prebijanju nekoga ko je 30kg tezi vec teska besmislica i patkometrija bez pokrica. A narocito kada izlazi iz usta boksera. Pa iebote, ja sam bio na aikidu koji je satro i stvoren za velike fizicke razlike pa me je posle treninga sa tipom ravno 12kg tezim od mene, bolela kicma jedno dva dana posle toga.

Opet ti kazem, to ne mora nista da znaci, i to ne govorim bez pokrica. A, ti lepo napravi eksperiment, nadji nekog random stokilasa, odvedi ga u teretanu da pokusa da digne sto kila na benchu (moj brat sa 105 ne moze vise od sedamdeset), a onda pogledaj tamo one likove u treningu sa 70-80 kila, kako to dizu bez problema. Tezina ne znaci snaga automatski. Naravno, likovi od 90-100 kila koji znaju da se biju, u formi su, to je vec druga prica, ali takvi su retki..

I odakle ti ta glupost da neko ne moze da bude izdrzljiv, da ima kondiciju, ako vezba snagu, dize tegove, ima poprilicno razvijenu muskulaturu (ne preterano)? Razmisljas kao Perica- ovaj je veci od mene znaci mora da je jaci i mora da me prebije; ovaj je mrsav znaci mora da je izdrzljiv, a ovaj misicavi ne moze tri koraka da potrci..

[... i bidi fin]

....blago vama

[High life]

nameless1 kaže:

Opet ti kazem, to ne mora nista da znaci, i to ne govorim bez pokrica. A, ti lepo napravi eksperiment, nadji nekog random stokilasa, odvedi ga u teretanu da pokusa da digne sto kila na benchu (moj brat sa 105 ne moze vise od sedamdeset), a onda pogledaj tamo one likove u treningu sa 70-80 kila, kako to dizu bez problema. Tezina ne znaci snaga automatski. Naravno, likovi od 90-100 kila koji znaju da se biju, u formi su, to je vec druga prica, ali takvi su retki..

Pa naravno, misicna masa je ono sto je bitno. Pazi, ne kazem ja da je univerzalno tezina superiorna. Da je tako, nerdovi od 100 kila bi bili strah i trepet kaldrme. Konkretno govorim o ovim krkanima koje u policiji automatski salju u interventnu, kakvi su i cuvari u Thiefu.

nameless1 kaže:

I odakle ti ta glupost da neko ne moze da bude izdrzljiv, da ima kondiciju, ako vezba snagu, dize tegove, ima poprilicno razvijenu muskulaturu (ne preterano)? Razmisljas kao Perica- ovaj je veci od mene znaci mora da je jaci i mora da me prebije; ovaj je mrsav znaci mora da je izdrzljiv, a ovaj misicavi ne moze tri koraka da potrci..

Snaga i izdrzljivost su na suprotnim stranama fizicke spreme, i ne mozes u isto vreme postignuti maksimalnu snagu i maksimalnu izdrzljivost. Razlog tome je ljudska fizionomija. Vezbe za snagu i vezbe za izdrzljivost su dva sasvim suprotna spljasnja uslova, prema kojima se misici prilagodjavaju na potpuno drugaciji nacin. Pri vezbama za snagu, misicna masa raste. Pri vezbama za izdrzljivost, misicno tkivo je znatno gusce, ali se sama misicna masa smanjuje da bi telo efikasnije trosilo energiju.

Uostalom, sta mislis zasto Strongmani izgledaju ovako:




a maratonci ovako:




I sad ti sam zakljuci kojoj strani on naginje:

[Asmodeus]

Realno, preterali ste sa kuknjavom. Nisam neki ljubitelj thief igara, igrao sam keca i trojku (mada nisam presao ni jednu ni drugu do kraja), mogu reci da je borba bila teska i nespretna, sto mi nije smetalo, jer treba da bude za*****a.
Ok, kapiram vas donekle, podrazumeva se da je lik fizicki spreman, kad vec moze da izvodi razne parkour/free running akrobacije, kad pogledate te momke uzivo vidite da su zilavi kao sajle. Ali to ne znaci da mogu da se zalete na nekog pripadnika profesionalnog obezbedjenja (sto su u ovoj igri cuvari), pa cak i samo jednog, a da ne prodje bez batina.

[nameless1]

High Life, ponovo si otisao iz krajnosti u krajnost. Strongmen i maratonac? Garrett mora biti izdrzljiv i relativno lagan, ali takodje mora imati i snagu kako bi bio eksplozivan, u stanju da izvodi sve te akrobacije. Ovakvo balansirano telo se moze izgraditi vezbanjem izmedju ostalog i snage, a to ti moze dati prevlast nad nekime ko ne vezba, ne trenira neku borilacku vestinu, pa makar imao i sto kila. To je ono sto sam pokusavao da kazem..

Glupa rasprava..

[Dudicaa]

http://www.pcgamer.com/2013/10/16/th...rience-points/

ako nekoga uopste interesuje...

[Laskaris]

Borba macem u Thief igrama? Mda..
Pa ona je tu da Garret ne bi bas zaginuo od prvog strazara. Jednog moze da sredi (uz nesto srece na nekom laksem nivou tezine) ali vec dvojicu odjednom..moze ako baci onu "flash bombu" pa dok su ta dvojica zaslepljeni ali je i tada mnogo bolje bezati jer uspeh nije zagarantovan. Garret je lopov a nindze jesu sluzile za spijunazu ali su bili i tihe ubice a pojedini su bili iskljucivo ovo drugo. Garret nije ubica. I iz njegovih cinicnih komentara se moze zakljuciti da je pre svega lopov.
Garret zapravo i nije toliko svestrana licnost. Sve njegove vestine vezane su za lopovluk: obijanje brava, dzeparenje (koje je uvek bilo lako), sunjanje. On (do sada) uglavnom nije bio akrobata kao npr Sam Fisher. Moze da se popne uz zid uz pomoc kanapa ili "medvedjih sapa" ali to moze i bilo ko ko je u dobroj kondiciji i relativno lagan a to se od jednog lopova-eksperta ipak ocekuje. Gadjanje lukom i strelom se ne razvija bas kao ni macevanje pa zavisi samo od "darovitosti" igraca. Garret je vest onoliko koliko je igrac vest i to je i najbolja osobina ovog sjajnog serijala.
U arsenalu ima gomilu korisnih oruzja tj pomagala - gasne bombe, gasne mine, flash bombe, razne strele, vestacko oko (ko je igrao prvi deo zna i zasto), u drugom delu ima onu kuglu koja mu pomaze da vidi ispred sebe itd ali ta raznovrsnost ne cini njega svestranim. I bas zato je akcenat igre na sunjanju. Garret svoju "nesvestranost" mora da nadoknadi apsolutnim stealth pristupom i pomagalima koja mu stoje na raspolaganju tokom misije. Ko to do sada nije skapirao ili nije igrao igre ili je navikao na nesto drugo pa to drugo ocekuje. Pominjati DEHR u ovom kontekstu je pogresno jer to je RPG a Thief serijal nema veze sa tim zanrom. U RPG-u bi zaista trebalo da postoji mogucnost izbora nacina igranja. U jednoj sunjalici - ne.
U svakom slucaju necu kukati sve i da je borba macem ostala ista kao u prva dva dela. U trecem Garret i nema mac vec bodez pa o macevanju i ne moze bas biti reci.

[Gamer Z]

Novi podcast, ovaj puta posvecen hub zoni.
http://community.eidosmontreal.com/b...-3?theme=thief

The last Friday of the month means that it’s time for another episode of Stealing Time... and I know you've been waiting for this one!
A few weeks ago, we asked forum members to ask questions about the City Hub. We then sat down with Game Director Nic Cantin and Senior Level Designer Brad Hines to answer as many as possible. We talk about jobs, side quests, the map and its various districts, Basso and other NPCs, the Clocktower hideout... There's so much ground to cover!

[Gamer Z]

Novi trejler, odlican:

trejler

Nadam se da ce cinematici u igri biti uradjeni u ovom stilu. Ocito inspirisan animacijama iz prve tri igre ali dovoljno svez i drugaciji.

[JzmA]

Ako isti ljudi koji su radili na trejleru rade na stilu same igre, igra će izgledati odlično.