Forum Sveta kompjutera

Nazad   Forum Sveta kompjutera > Test Drive > Šta da kupim? > ŠDK - Konfiguracije

ŠDK - Konfiguracije Saveti u vezi sa kupovinom konfiguracija

Odgovor
 
Alatke vezane za temu Vrste prikaza
Stara 19.12.2022, 2:04   #1
TDK's Villain
Član
 
Član od: 16.10.2009.
Poruke: 157
Zahvalnice: 11
Zahvaljeno 9 puta na 7 poruka
Određen forumom Pitanja oko nove konfiguracije

Pozdrav svima,
Doslo vreme da posle nekih 9godina zamenim komp za novi.
Neke stvari kao sto su grafa i procesor sam vremenom nadogradjivao ali u sustini maticna je bas stara i hdd, napajanja, kuciste itd moraju da se zamene iako sljakaju i dalje vrlo fino.

E sad, trazio bih savet za neku konfu od oko 1000-1200eur koja je bazirana na gtx 3060 jer trenutno imam 1060 6gb koja radi posao ali bih voleo da je eto malo jaca, pa otuda takvo razmisljanje.

Pitanje je koliko se isplati ici na neku od ponuda vec sklopljenih konfiguracija sa odredjenih sajtova? Posto kada sam poslednji put kupovao secam se da je emmi bio aktuelan ali vidim da sada vise ne postoje?
Pa me zanima ako moze neki predlog sta izbegavati ili mozda koje sajtove gledati sto se konfiguracija tice pa da vidim da li se isplati da ganjam sam sve posebno.
Ne znam da li forum dozvoljava linkove, ako da pls saljite, ako ne molim vas putem DM-a cisto da gledam okvirno koji od sajtova imaju gotove konfe ili mogucnost dodavanja sam kao nekad emmi.

Hvala unapred
TDK's Villain je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.12.2022, 2:27   #2
DeCoy
Intel Inside
 
Avatar korisnika DeCoy
 
Član od: 1.11.2005.
Lokacija: From the murky depths I come...
Poruke: 28.426
Zahvalnice: 1.627
Zahvaljeno 11.033 puta na 7.063 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Ne kupovati gotove konfiguracije nipošto, jer ti po pravilu uvaljuju krš kinesko napajanje, retardirano kućište i najjeftiniju ploču u klasi. Možeš da kupiš sve komponente kod jednog prodavca pa da ti oni sastave, ali si ograničen na njihovu ponudu i cene.
DeCoy je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku DeCoy na korisnoj poruci:
TDK's Villain (19.12.2022)
Stara 19.12.2022, 2:32   #3
TDK's Villain
Član
 
Član od: 16.10.2009.
Poruke: 157
Zahvalnice: 11
Zahvaljeno 9 puta na 7 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Citat:
DeCoy kaže: Pregled poruke
Ne kupovati gotove konfiguracije nipošto, jer ti po pravilu uvaljuju krš kinesko napajanje, retardirano kućište i najjeftiniju ploču u klasi. Možeš da kupiš sve komponente kod jednog prodavca pa da ti oni sastave, ali si ograničen na njihovu ponudu i cene.
koja mi je najbolja opcija? Posto bi mi mnogo oduzelo vremena da sve posebno uzimam tipa preko kupujemprodajem. Nisam trenutno u Beogradu ali cu biti na par dana uskoro, pa ako moze pomoc gde su te prodavnice, i da li imaju ponude na sajtu da se sastavi konfiguracija?
TDK's Villain je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.12.2022, 8:54   #4
Vlad Cepesh
Deo inventara foruma
 
Član od: 14.11.2012.
Poruke: 5.582
Zahvalnice: 14
Zahvaljeno 1.816 puta na 1.694 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Najbolja opcija bi ti bila da uzmes u radnji ceo komp, osim graficke koju bi uzeo preko KP. Osetno su jeftinije. Osim PowerColor RX6700 10GB. Brza je od 3060, a kosta ~30ak evra vise. 440 naspram 410 evra, otprilike. Ako hoces klasu performansi kao 3060, imas Radeon RX 6000 8BG za 250e nove na KP mnogo, sto je ogromna usteda. Ako bas hoces 3060 novu, racunaj da ce da kosta oko 400 evra, pa navise.

Od toga zavisi i ostatak konfiguracije. Preporuka je da ides na AM4 ili Socket 1200/1700 platformu starije generacije. Ima novih i boljih procesora, ali su cene ploca dosta visoke, kao i cene CPU-ova, koje trenutno ne opravdavaju investiciju. U prevodu, nisu bolje koliko su skuplje. Narocito to vazi za maticne ploce.

I kao sto DeCoy rece, NIKAKO gotove konfiguracije. Cesto su tu ugradjene komponente upitnih proizvodjaca i iz nizih klasa.
Vlad Cepesh je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku Vlad Cepesh na korisnoj poruci:
TDK's Villain (19.12.2022)
Stara 19.12.2022, 14:57   #5
TDK's Villain
Član
 
Član od: 16.10.2009.
Poruke: 157
Zahvalnice: 11
Zahvaljeno 9 puta na 7 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Hvala na odgovorima,

Sto se kucista tice da li postoji neka skromnija varijanta al da moze dobro da drzi temp pod kontrolom jer nikako mi se ne svidjaju ove svetlece varijante, dakle neko najobicnije crno kuciste?

Procesor imam trenutno i7 4790 koji je 1150 socket i kapiram da bi trebao da idem na 1700 jer mi je maticna prioritet da se zameni, pa me zanima koji bi bio CPU osetno bolji od ovog trenutnog sa novom maticnom(da je sve izmedju 1000-1200e)

Da sumiram, pa pomozite oko konfe trenutno imam:

MB: H81M-R
CPU: i7 4790
Napajanje: 500w
GPU: gtx 1060 6 gb
RAM: 2x8gb
hdd 1tb
kuciste

Ono sto bih odmah promenio u skorije vreme je:
--kuciste
--maticnu
--cpu
--hdd
--napajanje
--i da li ide neki kuler ili to dolazi uz napajanje i cpu?

P.S. i da po mogucnosti nije mnogo bucno

Poslednja ispravka: TDK's Villain (19.12.2022 u 15:25)
TDK's Villain je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 19.12.2022, 20:42   #6
weedman984
Veteran
 
Član od: 21.9.2011.
Lokacija: Mount Everest
Poruke: 566
Zahvalnice: 94
Zahvaljeno 136 puta na 130 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Što se tiče jeftinih, Cyclops V me je pozitivno iznenadio, ranije kad sam uzimao, najviše dobra provetrenost. Za tu cenu oko 3500 din msm da nećeš nešto bolje naći
https://www.pinshop.rs/proizvodi/kom...-kuciste-21927
weedman984 je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.12.2022, 5:20   #7
TDK's Villain
Član
 
Član od: 16.10.2009.
Poruke: 157
Zahvalnice: 11
Zahvaljeno 9 puta na 7 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Ovo sam sklopio za sada, sva pomoc je dobrodosla

CPU: INTEL Core i5 12400F https://www.exceed.rs/artikal/intel-core-i5-12400f
Cooler: Be quiet! Silent Wings 3 140mm BL071 https://www.exceed.rs/artikal/be-qui...-3-140mm-bl071
Maticna: GIGABYTE B660M GAMING X DDR4 rev. 1.x https://www.exceed.rs/artikal/gigaby...-ddr4-rev--1-x
RAM: KINGSTON DDR4 16GB 3200MHz 2x8 FURY Beast https://www.exceed.rs/artikal/kingst...432c16bbak2-16
GPU: ASUS nVidia GeForce RTX 3060 Ti 8GB 256bit DUAL https://www.exceed.rs/artikal/asus-n...8g-mini-v2-lhr
HDD: HDD 2.5'' Seagate 1TB SATA3 128MB https://www.exceed.rs/artikal/hdd-2-...mb-st1000lm048
SSD: SSD Samsung 250GB 870 EVO
Napajanje: CHIEFTEC 600W GPS-600A8 Full Smart series https://www.exceed.rs/artikal/chieft...l-smart-series
Kuciste: CHIEFTEC HQ-01B-OP https://www.exceed.rs/artikal/chieftec-hq-01b-op

Pored naravno saveta, imam par pitanja u vezi npr napajanja da li je ovih 600W dovoljno za ovu konfiguraciju,
i da li je kuciste dovoljno veliko tj dobro da sve ovo drzi posto sam izabrao neko manje upadljivo kuciste bez osvetljenja tj manje transparentno, i dobro dodju usb-ovi napred.
TDK's Villain je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.12.2022, 12:06   #8
Laskaris
Deo inventara foruma
 
Član od: 28.5.2010.
Poruke: 4.246
Zahvalnice: 679
Zahvaljeno 1.207 puta na 936 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Cime ces da hladis procesor? Preporuka za LC-CC-120. Kuler koji dobijes uz procesor je...pa recimo da nije za preporuku.
Taj be quiet kuler je samo ventilator za kuciste i sa 140mm preveliki je za otvore koje to kuciste ima (120mm)
Hard disk si bas mogao i veci da stavis.
Procesor je ok, ploca kanda ok. Ako ces na kompu samo da se igras, neces da overklokujes i da mucis procesor a samim tim i naponsku jedinicu ploce dugotrajnom video obradom svaka ce da radi prilicno dobro.
RAM je ok, imam isti.
Ako stavis neki cpu tower kuler tipa LC-CC-120 na to kuciste neces moci da montiras bocni ventilator na stranicu jer je kuciste uzano. Proveri to, sa samo 160 mm sirine kucista skoro sigurno nece moci.
Napajanje ce verovatno moci to sve da pogura. kakvo je zaista nemam pojma. Chieftec napajanja ima raznih, a poslednje njihovo sam kupio ima 12-13 godina..
Imam na jednom kompu FSP od 700W kupljeno za slicne pare i ok je za sada za manje vise slicnu potrosnju (ipak nesto manju ali pribliznu) kao ta tvoja konfa.

edit: svako napajanje ima svoj ventilator a dodatno hladnjenje bas napajanja ti sa tim kucistem nije moguce a nije ni potrebno. Za to sto ti treba, to kuciste je ok mada nije ono bas mnogo kvalitetnije od nekih malo boljih MS kucista i slicnih. Kvalitetnije jeste ali to neces primetiti u svakodnevnom radu. Isao bih ipak na sire kuciste da sa tower kulerom za procesor sigurno mozes da montiras bocni ventilator. Svakako proveri i ovo, ali, kao sto napisah, mislim da nece moci. Ili idi na kvalitetniji aksijalni (klasicni) kuler za procesor. Oni su nizi pa ce ostati mesta za bocni ventilator.

Poslednja ispravka: Laskaris (22.12.2022 u 12:38)
Laskaris je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.12.2022, 18:27   #9
TDK's Villain
Član
 
Član od: 16.10.2009.
Poruke: 157
Zahvalnice: 11
Zahvaljeno 9 puta na 7 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Citat:
Laskaris kaže: Pregled poruke
Cime ces da hladis procesor? Preporuka za LC-CC-120. Kuler koji dobijes uz procesor je...pa recimo da nije za preporuku.
Taj be quiet kuler je samo ventilator za kuciste i sa 140mm preveliki je za otvore koje to kuciste ima (120mm)
Hard disk si bas mogao i veci da stavis.
Procesor je ok, ploca kanda ok. Ako ces na kompu samo da se igras, neces da overklokujes i da mucis procesor a samim tim i naponsku jedinicu ploce dugotrajnom video obradom svaka ce da radi prilicno dobro.
RAM je ok, imam isti.
Ako stavis neki cpu tower kuler tipa LC-CC-120 na to kuciste neces moci da montiras bocni ventilator na stranicu jer je kuciste uzano. Proveri to, sa samo 160 mm sirine kucista skoro sigurno nece moci.
Napajanje ce verovatno moci to sve da pogura. kakvo je zaista nemam pojma. Chieftec napajanja ima raznih, a poslednje njihovo sam kupio ima 12-13 godina..
Imam na jednom kompu FSP od 700W kupljeno za slicne pare i ok je za sada za manje vise slicnu potrosnju (ipak nesto manju ali pribliznu) kao ta tvoja konfa.

edit: svako napajanje ima svoj ventilator a dodatno hladnjenje bas napajanja ti sa tim kucistem nije moguce a nije ni potrebno. Za to sto ti treba, to kuciste je ok mada nije ono bas mnogo kvalitetnije od nekih malo boljih MS kucista i slicnih. Kvalitetnije jeste ali to neces primetiti u svakodnevnom radu. Isao bih ipak na sire kuciste da sa tower kulerom za procesor sigurno mozes da montiras bocni ventilator. Svakako proveri i ovo, ali, kao sto napisah, mislim da nece moci. Ili idi na kvalitetniji aksijalni (klasicni) kuler za procesor. Oni su nizi pa ce ostati mesta za bocni ventilator.
Aha ja sam mislio da je kuler koji sam stavio za procesor. Jel moze neka preporuka sta da stavim umesto ovog kulera za kuciste, da bude za procesor?

Nisam upucen, sta je zapravo bocni ventilator i da li mi treba? Ako je to ovaj za kuciste, koje mi ocigledno ne treba, onda ovo kuciste je ok za sve ostalo?
Ili da ipak uzmem neko kuciste koje je sire? Ako da, koja bi idealna dimenzija bila?

Hvala na odgovorima
TDK's Villain je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.12.2022, 18:28   #10
DeCoy
Intel Inside
 
Avatar korisnika DeCoy
 
Član od: 1.11.2005.
Lokacija: From the murky depths I come...
Poruke: 28.426
Zahvalnice: 1.627
Zahvaljeno 11.033 puta na 7.063 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Pa napisao ti je, LC-CC-120.

I ne može da stane u ovo kućište, traži nešto što ima makar 160mm prostora za CPU kuler. Tvoje ima clearance od 120mm, a LC-CC-120 je visok 152mm.
DeCoy je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Sledeći korisnik se zahvaljuje korisniku DeCoy na korisnoj poruci:
Laskaris (22.12.2022)
Stara 22.12.2022, 18:30   #11
TDK's Villain
Član
 
Član od: 16.10.2009.
Poruke: 157
Zahvalnice: 11
Zahvaljeno 9 puta na 7 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Citat:
DeCoy kaže: Pregled poruke
Pa napisao ti je, LC-CC-120.
Aaa ok hahah nisam shvatio dobro. Mislio sam da je napisao da je LC-CC-120 upravo taj sto se dobija uz procesor pa nije za preporuku.
TDK's Villain je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.12.2022, 18:36   #12
TDK's Villain
Član
 
Član od: 16.10.2009.
Poruke: 157
Zahvalnice: 11
Zahvaljeno 9 puta na 7 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Jel moze pomoc oko kulera za procesor, svi koje gledam na sajtu nisu za 1700 maticnu, ili ja nesto pogresno gledam?
Evo npr ovaj:
https://www.exceed.rs/artikal/lc-pow...c-120---5358--
TDK's Villain je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.12.2022, 18:40   #13
water wizard
Deo inventara foruma
 
Član od: 29.1.2008.
Poruke: 20.519
Zahvalnice: 433
Zahvaljeno 4.017 puta na 3.738 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Na sajtu proizvođača piše da je kompatibilan, ali ne bi bilo zgore da proveriš sa prodavcem da ti potvrdi da li piše na kutiji jer je to noviji model
https://www.lc-power.com/en/product/...ler/lc-cc-120/
water wizard je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.12.2022, 19:07   #14
TDK's Villain
Član
 
Član od: 16.10.2009.
Poruke: 157
Zahvalnice: 11
Zahvaljeno 9 puta na 7 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Citat:
DeCoy kaže: Pregled poruke
Pa napisao ti je, LC-CC-120.

I ne može da stane u ovo kućište, traži nešto što ima makar 160mm prostora za CPU kuler. Tvoje ima clearance od 120mm, a LC-CC-120 je visok 152mm.
Ovi ostali su dosta siri u generalnim dimenzijama ali koliko vidim svi su 120mm case fans, i cpu cool "up to 150mm"

npr: https://www.lc-power.com/en/product/...ases/pro-924b/

https://www.lc-power.com/en/product/...ases/pro-924b/
TDK's Villain je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.12.2022, 19:49   #15
DeCoy
Intel Inside
 
Avatar korisnika DeCoy
 
Član od: 1.11.2005.
Lokacija: From the murky depths I come...
Poruke: 28.426
Zahvalnice: 1.627
Zahvaljeno 11.033 puta na 7.063 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Sam ventilator je 120mm, kuler, na koji se kači ventilator, je veći. Nijedno od ta dva kućišta ne odgovara.

Što se tiče LC-CC-120 kačenja za 12, 13 generaciju, pitanje je kad je uvezen kuler.

Poslednja ispravka: DeCoy (22.12.2022 u 19:58)
DeCoy je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.12.2022, 20:38   #16
Laskaris
Deo inventara foruma
 
Član od: 28.5.2010.
Poruke: 4.246
Zahvalnice: 679
Zahvaljeno 1.207 puta na 936 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Nisam obratio paznju na sirinu kucista..Da, 160 mm je preusko.
Kuciste sirine 180 sa prepustima na bocnim stranicama je dovoljno siroko za LC-CC-120 (prepusti dodaju oko oko 7-8 mm sa svake strane na sirinu od 180, kao na prvo linkovanom Chieftecu ali ono je sa 160 mm preusko). Imam dva takva kucista i u oba staje. Sirina od 180mm sa sasvim ravnim stranicama (kao poslednja dva) je za dva mm premala. Da imaju prepuste na bocnim stranicama kao prvo bila bi ok.
edit: Bocni ventilator ne moze da se montira ni na kucistu sirine 180 mm sa prepustima na bocnim stranicama. Mozda ako je bas visoko kuciste pa ispod prostora gde je montiran LC-CC-120.
Kupio sam pre par meseci dva komada tih kulera u Exceedu i pitao u vise radnji. Sva pakovanja su imala kacenje za LGA 1700 socket. Ipak, bilo bi svakako dobro proveriti.

Poslednja ispravka: Laskaris (22.12.2022 u 21:49)
Laskaris je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 22.12.2022, 23:26   #17
TDK's Villain
Član
 
Član od: 16.10.2009.
Poruke: 157
Zahvalnice: 11
Zahvaljeno 9 puta na 7 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Hvala puno, jos kad bi mi pomogli oko tog kucista (pozeljno bi bilo sa exceeda, da bi tamo kompletirao konfiguraciju) koje da uzmem za ovu moju konfiguraciju, posto svi ovi veci su providni pa mi ne odgovara ako komp blesti nocu dok gledam filmove npr. Isao bih na neku skromnu crnu obicnu varijantu da moze sve ovo da podrzi oko visine, sirine i duzine, i naravno temperature.
TDK's Villain je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.12.2022, 1:57   #18
DeCoy
Intel Inside
 
Avatar korisnika DeCoy
 
Član od: 1.11.2005.
Lokacija: From the murky depths I come...
Poruke: 28.426
Zahvalnice: 1.627
Zahvaljeno 11.033 puta na 7.063 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Ne mora kućište sa providnom stranicom da blešti ako ne staviš ništa RGB u njega.

Evo ovo ti je knap, 155mm za CPU kuler
https://www.exceed.rs/artikal/chieftec-hc-10b-op
DeCoy je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.12.2022, 4:17   #19
TDK's Villain
Član
 
Član od: 16.10.2009.
Poruke: 157
Zahvalnice: 11
Zahvaljeno 9 puta na 7 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Citat:
DeCoy kaže: Pregled poruke
Ne mora kućište sa providnom stranicom da blešti ako ne staviš ništa RGB u njega.

Evo ovo ti je knap, 155mm za CPU kuler
https://www.exceed.rs/artikal/chieftec-hc-10b-op
da bukvalno sam i ja video taj jedino koji je zatvoren, jer ovaj vise nije dostupan koji je i vise nego knap: https://www.exceed.rs/artikal/cooler...0-rc-k280-kkn1

Jedino sada da li je to ok da je knap zbog temperature unutrasnje itd? Ako je ipak bolje da ima vise prostora, sta mislite na nesto ovako: https://www.exceed.rs/artikal/cooler...-s00---15612--

A ovo da ne blesti npr uzeo bih i neko bolje kuciste providno ali ne znam koju npr RAM umesto ovog Fury, jer sve ostale su 16gb, jedino ova je bila 2x8gb.
Jer sam davno zapamtio da je bolje ici na 2x8 nego solo 16gb, ne znam da li se to pravilo promenilo.

edit: kada malo bolje pogledam imaju Fury 2x8 koje ne sadrze RGB u nazivu da li to znaci da ne bleste? npr ova: https://www.exceed.rs/artikal/kingst...kf432c16rbk216

Poslednja ispravka: TDK's Villain (23.12.2022 u 6:25)
TDK's Villain je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Stara 23.12.2022, 9:05   #20
DeCoy
Intel Inside
 
Avatar korisnika DeCoy
 
Član od: 1.11.2005.
Lokacija: From the murky depths I come...
Poruke: 28.426
Zahvalnice: 1.627
Zahvaljeno 11.033 puta na 7.063 poruka
Određen forumom Re: Pitanja oko nove konfiguracije

Jeste bolje, ali je i skuplje. I imaš dole kao mrežicu (mesh) za bolji protok vazduha, tj. nije potpuno zatvoreno. Ali ja sam prvenstveno gledao da bude jeftinije sa onim Chieftecom.

Sa CoolerMasterom imaš i ugrađen ventilator pozadi, tako da ne moraš da kupuješ.

Ako RAM nema RGB u nazivu, ne svetli Plus, skuplji je od običnog. I da, ideš uvek sa dva štapa memorije zbog dual channela.

Kad budeš kupovao LC-CC-120, isto pazi da ne kupiš RGB verziju
DeCoy je offline   Odgovor sa citatom ove poruke
Odgovor

Bookmarks sajtovi

Alatke vezane za temu
Vrste prikaza

Vaš status
Ne možete postavljati teme
Ne možete odgovarati na poruke
Ne možete slati priloge uz poruke
Ne možete prepravljati svoje poruke

BB kod: uključeno
Smajliji: uključeno
[IMG] kod: uključeno
HTML kod: isključeno


Slične teme
tema temu započeo forum Odgovora Poslednja poruka
Problem sa napajanjem kod nove konfiguracije Dragan86 Kvarovi 1 9.3.2013 7:36
Pomoc oko kupovine nove konfiguracije Sinisha ŠDK - Osnovne komponente 19 20.1.2013 23:27
Editovanje pitanja u Milioneru stefanACM Male igre 12 12.5.2008 22:04
Pomoc oko nove konfiguracije Meske Šta da kupim? 37 28.6.2007 16:33


Sva vremena su po Griniču +2 h. Sada je 4:52.


Powered by vBulletin® verzija 3.8.7
Copyright ©2000–2024, vBulletin Solutions, Inc.
Hosted by Beograd.com