Alan Wake 2

[zvucnjak]

* googla cene xbox series S u Austriji... *

[S.t.a.r.a.c.]

Cuj, trebaju im posebni shaderi da bi napravili igru! Kakve gluposti! Da se to bar vidi, pravi veliku razliku!
I ovakve linearne igre zatvorenog tipa uopce nije problem dobro optimizovati. Primjera koliko hoces.
Da su igraci mudri, bez obzira na platformu, pa da bojkotuju ovo, da ih kazne. Ne bi im vise nikada palo na pamet da rade ovako nesto.

[M.C.]

Zašto bi npr. igrači na konzolama bojkotovali igru koja iz razloga, opravdanih ili ne, ima veliku zahtevnost i isključuje deo populacije sa slabijim hardverom koji bi igrali na PC?
Što se tiče optimizacije to nema veze sa tipom igre već sa razvojnim timom i njihovim znanjem i uloženim trudom, jer imamo primere i odlično optimizovanih open world igara kao i lošu optimizaciju linearnih.

[polarnimeda]

mozda gresim, ali koliko mi se cini ranije je bilo: kupis konzolu, kupis igru, igras bez ikakvih cimanja.
a sad i kad uzmes igru za konzolu moguce je da ce raditi nikako.

od bojkota svakako nikad nema nista. svako ko moze, zeli da igra i nije mu problem da plati, taj ce i uzeti igru. i obrnuto.

na kraju krajeva, tako je za sve proizvode. niko te ne tera puskom da kupis bilo sta, niti je sve pravljeno za svakoga. to oni nek se preracunavaju koliko ce para dobiti ili propustiti da dobiju.

[Remedy]

Da se ogradim, ne znam tehnicke detalje igre, ali situacija nije tako crno-bela kad su u pitanju novije zahtnevne igre. Ovakve igre se razvijaju po 5+ godina, pa onda developeri kazu npr, ako je sad midrange karta npr 1060 6GB, za 5 godina ce biti neka 2-3 puta jaca sa 12GB. Ne moze developer da zna da ce nVidia da odsrafi cenu 50% i podigne tier karte da ljudi lakse progutaju. Da se 4070 zove 4060 ti i ima msrp 399$ kao sto je imala 3060 ti, za igranje bi bila potrebna midrange karta stara godinu dana. I dalje bi ovo bila zahtevna igra, ali situacija ne bi bila ovako urnebesna.

polarnimeda kaže:

od bojkota svakako nikad nema nista. svako ko moze, zeli da igra i nije mu problem da plati, taj ce i uzeti igru. i obrnuto.

na kraju krajeva, tako je za sve proizvode. niko te ne tera puskom da kupis bilo sta, niti je sve pravljeno za svakoga. to oni nek se preracunavaju koliko ce para dobiti ili propustiti da dobiju.

Upravo to, ako je zarada dobra ostace tako. Ako se ne prodaje, dobijemo "super" refresh - za godinu Alan Wake 2 Super

[DBrave]

S.t.a.r.a.c. kaže:

Cuj, trebaju im posebni shaderi da bi napravili igru! Kakve gluposti! Da se to bar vidi, pravi veliku razliku!

Pa vidi se, igra izgleda bas dobro.

[Aibo]

polarnimeda kaže:

mozda gresim, ali koliko mi se cini ranije je bilo: kupis konzolu, kupis igru, igras bez ikakvih cimanja.

Istina je da se većina igara ispegla korektno za konzole i nema većih bagova obično ali uvek je bilo problematičnih naslova. Npr. Witcher 3 padao na 18fps u močvari na PS4. Čak i neki first party naslovi poput The Last Guardian su bili i ostali tehnički problematični. Samo što se na konzolama ne pale fps brojači i ne razmišlja o podešavanjima pa to često prođe sa manje drame. Igre često interno obaraju rezoluciju i ispod 1080p, koriste jak motion blur da zamažu nizak fps, itd. Sve je to normalna i prihvatljiva stvar, pogotovo u drugoj polovini života kad im hardver više nije tako mlad. Prosečan konzolaš ne razmišlja previše o tome. Mi PC-evci smo druga sorta, naoružana lupama, brojačima, nervozom od rupe u budžetu nakon GPU apgrejda... 😁

[water wizard]

Remedy kaže:

Da se ogradim, ne znam tehnicke detalje igre, ali situacija nije tako crno-bela kad su u pitanju novije zahtnevne igre. Ovakve igre se razvijaju po 5+ godina, pa onda developeri kazu npr, ako je sad midrange karta npr 1060 6GB, za 5 godina ce biti neka 2-3 puta jaca sa 12GB. Ne moze developer da zna da ce nVidia da odsrafi cenu 50% i podigne tier karte da ljudi lakse progutaju. Da se 4070 zove 4060 ti i ima msrp 399$ kao sto je imala 3060 ti, za igranje bi bila potrebna midrange karta stara godinu dana. I dalje bi ovo bila zahtevna igra, ali situacija ne bi bila ovako urnebesna.

pre 5 godina za vreme majning ludila 1060 6gb je lagano išla po oglasima za 1000 evra
Ono i sad proizvođači imaju AI kao najzanimljiviji za prodaju grafičkih a gaming im opet sekundarna
A i pre 15 godina je bilo igara koje su tražile upgrade grafičke da bi mogle da se teraju, samo su cene bile niže, za 200e si mogao da uzmeš 256 bitnu tj mid tier grafičku
Gaming je uvek bio skup sport ako želiš da imaš najnovije, samo sada već ima dovoljno jakog hardera i od pre 5 god, gtx 1060 je izašla 2016 btw

[Stenmark]

RTX

Impresivno izgleda igra, nema šta. Mislim da su sjenke pretamne sa RTX ON naročito za daylight scene. Generalno sve RTX igre pate od toga. Nedovoljno bounce lighta od okoline.

Takođe "rekonstrukcija zraka" dosta utiče na kvalitet samih tekstura. U ovoj sceni se to baš dobro vidi i opet nedovoljno bounce osvetljenja na pisaćoj mašini koja ima glossy materijal.

[Remedy]

water wizard kaže:

pre 5 godina za vreme majning ludila 1060 6gb je lagano išla po oglasima za 1000 evra
Ono i sad proizvođači imaju AI kao najzanimljiviji za prodaju grafičkih a gaming im opet sekundarna

Poenta je bila u tome kako razmisljaju developeri, ima tu i tamo da se vidi intervju sa ljudima koji rade po ozbiljnim studijima. Ako sad kreces da razvijas neki AAA naslov koji izlazi za 5 godina, neces gadjati performanse rtx 3060 za 60 fps na 1080p, nego ces na osnovu proslog iskustva da sa napretkom hardvera da procenis. Inace ti igra nece izgledati dovoljno dobro kad izadje.

Developer moze da proceni koje se performanse ocekuju, ne moze da planira koliko ce da kosta karta. Nestabilna situacija na trzistu uvek moze da se desi, pa da midrange karta kosta kao sto si napisao 1000 eur. Ovde je problem sto je nVidia je preskocila generaciju, 4060ti je maltene ista kao 3060ti. Ono sto donosi bolje performanse je 4070, ali je nVidia resila da te performanse nazove drugacije, jer kako da stave msrp 600$ na 4060ti ? Balon se i zove tako zato sto u nekom trenutku pukne, to ce se desiti i sa AI balonom. Koliko kapiram, te karte se koriste da istreniraju AI (zargonski receno), sta ce posle da rade sa tim kapacitetima? A gaming trziste je uvek tu i nece ga se odreci, zato sada i dobijamo "super" 40 seriju. Ovih dana sam gledao podatke za USA, na 9 7900xtx proda se jedna 4080, mnogi prodavci ih ne porucuju vise. A treba im i neka nabrijana verzija 4080 koju mogu da izvoze u Kinu (posto je 4090 banovana).

[Akumu]

Svo to budalesanje sa grafikom, a opet stave imbecilnu kameru zbog koje ni prvi deo nisam igrao duže od 40 minuta.

[rendzer25]

Ma ovo bacanje para na resurse i brojanje šejdera nema nikakav efekat na kranji proizvod, igra treba da bude zabavna i kreativna. Pogledajmo samo novog Spajdermena, Starfild, AC, ima li nešto da je iz AAA produkcije izašlo ove godine da je bilo vredno čekanja. Po meni ova godina pripada Indi developerima koji su ozbiljno isprašili velike timove. Za novog Alana nisam optimista, došli smo do tačke kada ulaganja više ne opravdavaju kvalitet.

[Aibo]

Po onome što sam video na IGN preview deluje da će biti baš fina igra. Pre svega ideja da je više survival horror nego akcija, da ima OK zagonetke i puzzle igre za rešavanje, da priča uvlači (ako je verovati IGN-u)... Vizuelno izgleda sasvim dobro i vrlo atmosferično. Tu dolazimo do zahtevnosti o kojoj ceo internet bruji. Ne znam da li je Remedy jedan od retkih developera koji se ne nalupa u tim tabelama, ali sumnjam. Npr. minimum za Low na 1080p su 2060/6600 a recomended za Medium na 1440p su 3060/6600XT, koje su celih 15% brže. Ne zvuči baš mnogo realno.

[zvucnjak]

Stenmark kaže:

Impresivno izgleda igra, nema šta. Mislim da su sjenke pretamne sa RTX ON naročito za daylight scene. Generalno sve RTX igre pate od toga. Nedovoljno bounce lighta od okoline.

Takođe "rekonstrukcija zraka" dosta utiče na kvalitet samih tekstura. U ovoj sceni se to baš dobro vidi i opet nedovoljno bounce osvetljenja na pisaćoj mašini koja ima glossy materijal.

Sve je to lepo i tehnički impresivno, ali ako se nešto igra zbog priče, prilično nebitno na kraju balade

[S.t.a.r.a.c.]

M.C. kaže:

Zašto bi npr. igrači na konzolama bojkotovali igru koja iz razloga, opravdanih ili ne, ima veliku zahtevnost i isključuje deo populacije sa slabijim hardverom koji bi igrali na PC?
Što se tiče optimizacije to nema veze sa tipom igre već sa razvojnim timom i njihovim znanjem i uloženim trudom, jer imamo primere i odlično optimizovanih open world igara kao i lošu optimizaciju linearnih.

Zato sto je to normalno, ne samo po pitanju optimizacije vec i gameplay elemenata. Da su igraci recimo na vrijeme kritikovali i kaznili Bethesdu, ne bi se desili njihovi poluproizvodi.
Razlog zasto se izbacuju takvi poluproizvodi je upravo ignorantnost igraca.

A tip igre i te kako ima veze sa optimizacijom, jer je open world puno teze optimizirati i napraviti.
Sto se tice hardvera, gtx 1080 TI recimo je brzi nego li rtx 2060, ali eto nece raditi sa njom zbog tzv mesh shadera. Ne vidim nista posebno u tim shaderima, a druga stvar ova igra je u mraku, tako da se detalji tesko primjecuju, plus je iz treceg lica. Znaci gleda se u objekte iz daljine.

[Stenmark]

zvucnjak kaže:

Sve je to lepo i tehnički impresivno, ali ako se nešto igra zbog priče, prilično nebitno na kraju balade

Ako se igra samo zbog priče može se odgledati i YouTube Walkthrough jel tako? Tehnički aspekat je najbitniji faktor kod jedne igre. Od optimizacije do ispeglanosti gameplay mehanika. Igrati broken igru je kao da gledaš film i neko te konstatno lupka po glavi i na svakih minut ti staje ispred ekrana. "Super je film samo što mi ova budala j**a ma**r"

Nadam se da se neće ponoviti Quantum Break jer on na launchu nije bio uopšte igriv. Tada sam imao GTX 970 koji je bio u recommended sys req:



Vidjećemo, čekaju se recenzije. Digital Foundry valjda nije dobio ključeve za konzole što je vrlo čudno iako iz Remedija uvjeravaju da na kozolama radi bez problema. Ako radi zašto nijesu poslali ključeve?

[zvucnjak]

Stenmark kaže:

Ako se igra samo zbog priče može se odgledati i YouTube Walkthrough jel tako?

Zavisi od igre ali generalno ne, poenta igara je da donosiš odluke i biraš dijaloge i na taj način krojiš svoju priču, a kad gledaš walktrough samo vidiš priču koju je neko drugi odigrao... Gejming je u tom smislu aktivan mediji a film i sl je pasivan

[M.C.]

S.t.a.r.a.c. kaže:

Zato sto je to normalno, ne samo po pitanju optimizacije vec i gameplay elemenata. Da su igraci recimo na vrijeme kritikovali i kaznili Bethesdu, ne bi se desili njihovi poluproizvodi.
Razlog zasto se izbacuju takvi poluproizvodi je upravo ignorantnost igraca.

Ako njima igra radi super, zašto bi njih boleo tuki za recommended specifikacije PC verzije. Da je oni ne kupe zato što drugi neće moći da igraju kako treba, niđe veze. I kao što je to već neko rekao bojkot ne radi posao jer je to ultramanjina koja je preglasna na internetu.

Bethesdu mogu da kritikuju koliko hoće ili ne, ništa se tu ne bi promenilo. Ti "poluproizvodi" se prodaju odlično i tako će ostati. Evo jedan pravi poluproizvod koji se zove Cities: Skylines II koji je verovatno najgore optimizovana igra ove godine (što je zaista veliki poduhvat jer imali su dobru konkurenciju) koji su ukinuli podršku za Steam Workshop jer su gramziva g*vna visi na vrhu najprodavanijih igara. Svake godine se pljuju FIFA i NBA 2K igre zbog mikrotransakcija i manjka noviteta a oni samo mlate sve više love iz godine u godinu. Tako da taj bojkot ima uticaja koliko i potpisivanje online peticija.

[S.t.a.r.a.c.]

To sto i tebi to nema smisla samo znaci da si dio problema.
I poenta tvog posta je da mi objasnis nesto sto vec znam.

[M.C.]

Da, da, svakako sam deo problema. Kao likovi koji po Steam forumu postavljaju poruke tipa - no ultrawide support, no buy from me. Mnogo se developeri potresaju oko takvih postova, 'leb neće biti sutra na stolu zbog takvog 'bojkota'.

S.t.a.r.a.c. kaže:

I poenta tvog posta je da mi objasnis nesto sto vec znam.

Pa ako znaš onda ne moraš da pišeš nebuloze. Kritike igrača neće uticati ni u koj meri na poteze (velikih) developera i ko je nameravao da kupi proizvod on će ga i uzeti. Mali je broj onih koji gledaju piskaranja po forumima koja bi ih odvratili od potencijalne kupovine.

Kritikuje se Rockstar već ko zna koliko godina zbog manjka singleplayer sadržaja i forsiranja online, kasnijeg izbacivanja za PC da bi ljudi radili double-dip, forsiranja Social Club itd. Spoiler alert: situacija će ostati ista i sa GTA 6. Niti ćemo videti 2 velike singleplayer ekspanzije kao što je bio slučaj sa četvorkom, niti će izaći istog datuma na svim platformama.