Kako ne oštetiti svoj zvučni sistem - saveti i pitanja

[AstraLogos]

jonathan kaže:

mozes li samo navesti ako ti nije sta, koliko su jaki, koliko kostaju i koliko ih koristis, hocu rec, ako ih duze koristis jel doslo do ostecenja visokotonaca prilikom slusanja na gotovo maximum... to se da primetit kad se skroz smanji na minimum pa kad ide pesma ima prekid, tada ode pletenica zvucnika..

eto, ako su dovoljno jaki i kvalitetni a puno ne kostaju, uzeo bi ih odma jer su mi se svideli na prvi pogled

poz

Nikada se komp zvucnici ne "odsrafljuju" na 100% snage.
Sigurno da dolazi do ostecenja visokotonca jonatane. Samo nije ostecena pletenica ili bakarni namotaji na kaloti jel u tom slucaju visokotonac ne bi ni svirao. Doslo je do ostecenja kalote koja vise nije centrirana u magnetu i zato dolazi do prekida zvuka.
Nadam se da nemas nista protiv za ovu malu ispravku.

[AstraLogos]

Shang Tsung kaže:

2)Nisam siguran dal sam ja nabasao na losh primerak il shta vec (pokusavam da utvrdim), ali bas i ne mogu da odvrnem zvuk "do daske", jel se javlja prevelika distorzija (iliti tandrkanje).Otprilike mogu da pojacham do 65-70% i onda krecu anomalije.Ovo sam anulirao smanjivanjem zvuka u windowsu na 75% (bilo je na 100%), pa sad mogu da odvrnem do kraja i sve je u redu.
Sta sam postigao ovim, jos uvek nisam u stanju da precizno utvrdim (tj. ne mogu tacno da odredim dali je zvuk glasniji a chistiji ili je isti kako da nisam nista dirao), posto mi zadnjih dana gajba bas i nije prazna da bih mogo posteno da odvrnem, ali bitno je da anomalija nema a i onaj fini osecaj kako sam odvrnuo do kraja je tu .

Distorzija basa je normalna pojava kad ga nepotrebno budzis na 100% snage. Pomisli samo da u tom basu imas pojacivac koji ima svoj limit u snazi a da basovi ukoliko su u nekom muzckom zapisu "istaknuti" mogu da povuku vise struje od predvidjene za taj pojacivac a epilog svega je odumiranje ili crkavanje pojacivaca. Ne igraj se sa tim i pogotovo ne smanjuj zvuk na komp a teras izlazni stepen u wooferu da ti radi na najvisem opterecenju.
Nagazi zvuk iz kompa a glasnoca ne bi trebala na potenciometru da bude veca od 60 -70 % nominalne snage. Sam si primetio da ni svi muzicki CD ne rade istom glasnocom i dynamikom a da ne pricam o MP3. Pa kad ti jednog dana grune neki jaci signal mozes da ostetis pojacalo ili zvucnike.
Nadam se da si ovo shvatio kao dobrponamerno pisanje.
Malo se ipak treba znati o zvuku i teoriji zvuka.
Poz

[Shang Tsung]

AstraLogos kaže:

Distorzija basa je normalna pojava kad ga nepotrebno budzis na 100% snage. Pomisli samo da u tom basu imas pojacivac koji ima svoj limit u snazi a da basovi ukoliko su u nekom muzckom zapisu "istaknuti" mogu da povuku vise struje od predvidjene za taj pojacivac a epilog svega je odumiranje ili crkavanje pojacivaca. Ne igraj se sa tim i pogotovo ne smanjuj zvuk na komp a teras izlazni stepen u wooferu da ti radi na najvisem opterecenju.
Nagazi zvuk iz kompa a glasnoca ne bi trebala na potenciometru da bude veca od 60 -70 % nominalne snage. Sam si primetio da ni svi muzicki CD ne rade istom glasnocom i dynamikom a da ne pricam o MP3. Pa kad ti jednog dana grune neki jaci signal mozes da ostetis pojacalo ili zvucnike.
Nadam se da si ovo shvatio kao dobrponamerno pisanje.
Malo se ipak treba znati o zvuku i teoriji zvuka.
Poz

Jep, ovo sam udesio vec. Nesto ranije sam se obavestio na benchu. Sad mi volume u windowsu stoji na 75%, i nema doticnog brundanja cak ni kad "odsrafim".
Elem, drugo pitanje mi se pojavilo:
Sta tacno predstavlja ona stavka SNR iliti signal to noise ratio? Na mom ljubimcetu je 100db pri 1 KHz.
Elem 2)
@astralogos:
Jesi li mozda nesto pogledao za povezivanje i mini-linije na PC pride?

[AstraLogos]

Shang Tsung kaže:

Jep, ovo sam udesio vec. Nesto ranije sam se obavestio na benchu. Sad mi volume u windowsu stoji na 75%, i nema doticnog brundanja cak ni kad "odsrafim".
Elem, drugo pitanje mi se pojavilo:
Sta tacno predstavlja ona stavka SNR iliti signal to noise ratio? Na mom ljubimcetu je 100db pri 1 KHz.
Elem 2)
@astralogos:
Jesi li mozda nesto pogledao za povezivanje i mini-linije na PC pride?

Izvinjavam se svima koji su pitali u vezi zvuka a nisam odgovorio. Imam dosta obaveza na poslu tako da ne stize sve da obavim i jos pride sam na dial up-u.
Rekoh ti da je zvuna kartica predpojaivaki stepen i ne bi trebala da utice na distorziju cak iako je odsrafljena na 100% snage. Ovo sigurno ne vazi za sugave integruse. Imam Audigy 2 koji stoji na max i ne utice nista na kvalitet ili izoblicenje tona na AL ATP3.
Drago mi je kad neko za svoj zvucni system napise ljubimce. Zalosno je sto zvuk toliko zapostavljen od recimo grafickih karti, maticnih ploca, procesora....
Zvuk je jednako bitan koliko i dobra grafika. U gafiku se ulaze na stotine evrona ( grficke karte, monitori, brza memorija... ) a na forumu se "place" kad za "dobru" zvucnu treba izdvojiti 50 e. I to je najisplativija investicija od svih komponenti u racunaru sto je jos zalosnije.
SNR od 100db za 1Khz u praksi znaci da tvoj pojacivacki stepen ( ako su na njega mslili ) a moze biti i karakteristika zvucnika, znaci da daje potisak ili glasnocu merenu u db u opsegu od 1 Khz. A opseg moze biti meren u niskom srednjem ili visokotonskom podrucju. Kod tebe je sigurno meren u niskotonskom frekventnom podrucju recimo od 20hz do 1.000hz jel za taj opseg treba i najvishe snage izlaznog stepena.
I na trece pitanje mogu ti odgovoriti da jos nisam probao mini liniju ( u drugoj je sobi ) pa kad isprobam varijante javljam ti.

PS. Za ono LJUBIMCE imas reputaciju od mene.
Poz.

[VojaM]

AstraLogos kaže:

SNR od 100db za 1Khz u praksi znaci da tvoj pojacivacki stepen ( ako su na njega mslili ) a moze biti i karakteristika zvucnika, znaci da daje potisak ili glasnocu merenu u db u opsegu od 1 Khz. A opseg moze biti meren u niskom srednjem ili visokotonskom podrucju. Kod tebe je sigurno meren u niskotonskom frekventnom podrucju recimo od 20hz do 1.000hz jel za taj opseg treba i najvishe snage izlaznog stepena.

I [ta si ti to njemu odgovorio?

SNR = Signal to Noise Ratio, u prevodu odnos signal/šum. Parametar pokazuje koliko je puta koristan signal jači od šuma (koji se javlja u tranzistorima kao termički šum ili se indukuje u vezama kao sekundarni šum). Naravno, pošto se taj odnos menja sa frekvencijom signala, onda se računa kao neka vrsta srednje vrednosti, ili pak za neku standardnu frekcenciju - obično 1000 Hz.


Ovaj odnos se daje kao 10 puta logaritam količnika snage korisnog signala i snage šuma ili preračunato na napone, 20 logaritama odnosa napona korisnog signala i napona šuma. Dakle, kad preračunaš 100 decibela, koliko je to puta?

[AstraLogos]

VojaM kaže:

I [ta si ti to njemu odgovorio?

SNR = Signal to Noise Ratio, u prevodu odnos signal/šum. Parametar pokazuje koliko je puta koristan signal jači od šuma (koji se javlja u tranzistorima kao termički šum ili se indukuje u vezama kao sekundarni šum). Naravno, pošto se taj odnos menja sa frekvencijom signala, onda se računa kao neka vrsta srednje vrednosti, ili pak za neku standardnu frekcenciju - obično 1000 Hz.


Ovaj odnos se daje kao 10 puta logaritam količnika snage korisnog signala i snage šuma ili preračunato na napone, 20 logaritama odnosa napona korisnog signala i napona šuma. Dakle, kad preračunaš 100 decibela, koliko je to puta?

A sta mislis Vojo sta je on shvatio od ovog sto si napisao.
Trebao sam mozda malkice preciznije SNR od 100db za 1Khz/1W + - 3db a po specifikacijama cesto ide + - 10db kako si ti naveo.
Samo sto taj SNR od 100db je sarena laza i u praksi je manji odnos signal/shum meren u db.
Da u pravu si, zaboravio sam da coveku napisem za direct sound.
Mozes misliti moje radosti kad sam danas procitao sta je Chivan napisao za zakrpu u win-u koja je i mene mucila vec par nedelja. Konektujem se a onda trk dok ne pukne internet ponesto pogledam a ako uspem i napisem. Tako da od veceras sa dial up - om u nove radne pobede.

[jonathan]

AstraLogos kaže:

Nikada se komp zvucnici ne "odsrafljuju" na 100% snage.
Sigurno da dolazi do ostecenja visokotonca jonatane. Samo nije ostecena pletenica ili bakarni namotaji na kaloti jel u tom slucaju visokotonac ne bi ni svirao. Doslo je do ostecenja kalote koja vise nije centrirana u magnetu i zato dolazi do prekida zvuka.
Nadam se da nemas nista protiv za ovu malu ispravku.

rekao sam "gotovo na maximum" ..naravno da se ne odvrce do kraja.. a drugo, jesil siguran da ne bude ostecenje pletenice.. pletenica bude pokidana delimicno i kad se pojaca malo vise, od snage zvucnik dobija kontakt dok kad je jako stisano, i kad pletenica gotovo miruje tad nastaju prekidni.. znam iz iskustva a da dodje do ostecenja kalote kao sto kazes, tada dolazi i do prekida i kad je malo vise pojacano...

logicno je, zvuk pojacavas "gotovo na max" tada zvucnik preterano sjkace , kida se i dolazi do kidanja pletenice delimicno..
nadam se da si me svatio, probaj paces videt da se pletenica kida

[Rocker]

jonathan kaže:

nadam se da si me svatio, probaj paces videt da se pletenica kida

Da pokuša da uništi zvučnik da bi video da si ti u pravu? Evo, ja ti verujem, neću da probam. Briga me šta se kida, važno je da se kida i da neće posle toga da radi a to niko ne želi, right?

[jonathan]

Rocker pa ne mislim bukvalno i ne mora on uzet svoj stereo uredjaj od 500€ i da isprobava kako se kida.. pa nije niko lud ali kazem ako nekoga interesuje sta i kako ode, uzmi neki zvucnik, spoi na neko pojacalo pa odvrni do daske i vidi sta se cupa..
..al dobro

[AstraLogos]

jonathan kaže:

rekao sam "gotovo na maximum" ..naravno da se ne odvrce do kraja.. a drugo, jesil siguran da ne bude ostecenje pletenice.. pletenica bude pokidana delimicno i kad se pojaca malo vise, od snage zvucnik dobija kontakt dok kad je jako stisano, i kad pletenica gotovo miruje tad nastaju prekidni.. znam iz iskustva a da dodje do ostecenja kalote kao sto kazes, tada dolazi i do prekida i kad je malo vise pojacano...

logicno je, zvuk pojacavas "gotovo na max" tada zvucnik preterano sjkace , kida se i dolazi do kidanja pletenice delimicno..
nadam se da si me svatio, probaj paces videt da se pletenica kida

Ne da sam siguran vec sam 1.000% siguran u to sto sam ti napisao. Kada se pletenica otkine zvucnik vise nema kontakta sa pojacivacem jel se ne zatvara strujni krug. Zato na zvucniku imas + i - i tek kada su spojeni zvucnik radi. Namotao sam rucno i preko rucne masinice podosta zvucnika tako da jako dobro znam o cemu pisem.
Kada bi doslo do kontakta pletenice i bilo kog dela zvucnika ( inace pletenica je lakom izolovana ) doslo bi do crkavanja izlaznog stepena pojacivaca.
Inace pletenica ne moze delimicno da bude pokidana. Ili je prekinuta u nekom svom delu ili drugi slucaj je kada kalota izlece i vraca se u magnet necentrirana i grebe se o zidove magneta. Ako se nastavi sa daljom eksploatacijom zvucnika doci ce do skidanja laka kao izolatora i kratkog spoja a onda....
Dakle isprekidani ton moze biti samo na spoljnjem delu zvucnika . Recimo hladan lem od zica sa pojacivaca koji se lemi na + pola ili - pol na zvucnicima. Ponekad zica koja ide sa recimo + pola u zvucnik prekida se kod membrane zvucnika ( narocito kod basa ) zbog velikog hoda koji uzrokuju "klipovi" ili nabudzeni zvuk pa se zica dodiruje sa membranom svaki put kada se vraca u magnet. Mada i to prekidanje nije ritmicno i moze doci do prekida zvuka. Tu se nesto i moze sa lemelicom i mirnim rukama popraviti.
Kod kalotnih visokotonaca uglavnom crkava zica unutar zvucnika u delu gde se presavija prema kaloti i namotajima. I tu se moze jako tanka bakarna zica zalemiti ( prvo se skida lak izolator pazljivo ) a posle lemljenja ja sam upotrebljavao lak za nokte kao izolator na zalemljenom delu.
Eto napisao sam samo mali deo ogromnog radnog iskustva u radu sa pravljenjem i popravkom zvucnika.
Ko ima pitanje, slobodno neka ga postavi pa ce mo razumno i argumentovano porazgovarati.
Poz.

[jonathan]

ovako drago mi je da si sve izdetaljiso i sve da si objasnio i sto se razumes u to a ne da lupas.. ali si me malo zbunio...

kako pletenica ne "hoda" zajedno sa zvucnikom
pa ona je ta koja hoda gore-dole ili.. ? il se ja gubim u nazivima ali sa mprilicno siguran da pletenica ide gore-dole

evo par slika



http://www.passivecrossovers.com/images/speaker.jpg

hajd da sad idemo po nazivima na slikama.. pa da se bolje razumemo. #$"%

[AstraLogos]

jonathan kaže:

ovako drago mi je da si sve izdetaljiso i sve da si objasnio i sto se razumes u to a ne da lupas.. ali si me malo zbunio...

kako pletenica ne "hoda" zajedno sa zvucnikom
pa ona je ta koja hoda gore-dole ili.. ? il se ja gubim u nazivima ali sa mprilicno siguran da pletenica ide gore-dole

Pa naravno da pletenica "hoda" al ne sa zvucnikom. Platenica ili zavojnica koja je prikazana na slici zajedno sa specijalnim "kartonom" zove se kalota. Upravo sa napisao da kada kalota ( sa pletenicom ) nije nacentrirana a vidis da ima i centrator na slici onda se zice od pletenice ili zavojnice na kaloti grebu o zidove magneta i skida se izolacioni sloj. Znaci u pravu si da se pletenica krece u zavisnosti od modela zvucnika.
Na nekim zvucnicima kalota ( sa pletenicom zalepljena je sa membranom zvucnika - visokotonci i ponasa se slicno principu eketromotora gde provodnik bezi iz magnetnog polja okacenog o vratilo kada se struja ukljuci u kalemove i pocne da se vrti u krug.
Kod zvucnika slican pricim samo sto kalota sa namotajima kada se kroz nju propusti struja bezi iz magnetnog polja i udara u mebranu poizvodeci zvuk. Posto se radi o isprekidanom naponu zavojnica sa kalotom privucena magnetom vraca se u prvobirni polozaj dok ponovo sledecim impulsom istosmernog napona biva izbacena iz magnetnog polja i pomera membranu. I tako ritmicno i u zavisnosti od jacine napona proizvodi se zvuk.
Ovo je najjednostavnije objasnjen rada zvucnika jel ima i drugih resenja.
Poz.

[jonathan]

sad citam tvoj prvi post i skonta da pricamo o istom.. pletenica - kalota
fino si to objasnio i drago mi je da smo se sporazumeli
vidi se da si dugo u tome

ali on osto sam primetio kod zvucnika jeste da se brze "pokvare" zvucnici sa nesto grubljom membranom nego sa recimo "spuzvanom" ili meksom..

i to sam cisto testirao, dva zvucnika sa nekom spuzvanom jako mekanom membranom od 20 w i dva od 50 w sa nesto grubljom membranom

svi su bili "bass" zvucnici, imali dubok hod membrane i od njih se trazi "woofer" zvuk

od ova dva sa grubom membranom su jako brzo pokidali pletenicu dok ovi sa mekanom dan danas rade..

znaci terao sam da istu jacinu basa dobijem od 20w kao sa 50w i neverovatno da se poderali ovi jaci..

na prvi pogled ovi grublji bi bilo logicnije da se brze deru ali.. dali je to tako?
malo logike kad se ukljuci to zapravo nema smisla ali je istina.. neki to nisu verovali dok nisu probali i jednostavno mekse membrane daju bolji bass i dugotrajnijie su...
..mada mi jos to nije jasno jel u principu meksa ili tvrdja membrana nema veze sa kalotom ali ipak tvrdji brze kidaju
znas li nesto o ovome ??

[Diamond]

Поштовани чланови СК форума,молим вас за помоћ.Да ли могу да поправим звучнике у питању је NEO g-25,служили су ме одлично,сада је један звучник пао,и чује се мање него иначе,али се и даље чује.
Не знам шта да радим,половне исте врсте нисам нашао,заиста не знам шта да радим.
Хвала.

[ivance95]

Nosi u servis, ili kod nekog ko popravlja zvucnike.

[Diamond]

ivance95 kaže:

nosi u servis, ili kod nekog ko popravlja zvucnike.

У обичан сервис сам носио,не знам да ли мајстор не зна да поправи... углавном рече ми да није могуће поправити.Не знам да ли је заиста тако,па ми треба савет.Хвала.

[SAJEVAC]

Diamond kaže:

У обичан сервис сам носио,не знам да ли мајстор не зна да поправи... углавном рече ми да није могуће поправити.Не знам да ли је заиста тако,па ми треба савет.Хвала.

To mora da ide kod nekog elektricara.

[bobiv]

SAJEVAC kaže:

To mora da ide kod nekog elektricara.

Kojeg bre električara pa oni popravljaju kućne instalacije a ne zvučnike
Aj za početak otvori tu zvučnu kutiju tj ako je moguće da
se otvori i ako nije zalepljena tj ako je na šrafove pa izvadi zvučnik
i pogledaj jel ima nekih fizičkih oštećenja.Kakvih je dimenzija i dal piše kolko
wati i oma..Ako ne možeš da izvadiš onda odnesi u neki zvučnik servis ako imaš kod tebe u blizini,nek pogledaju i rećiće ti dalje šta ti se isplati da radiš.Obično se popravljaju skuplje verzije zvučnika menjaju
vešanja i tome sl.Ove jeftinije verzije se ne isplati popravljati nego se
isplati da se kupi i ugradi novi zvučnik sličnih karakteristika i dimenzija..pozz

[Zoranb007]

Diamond kaže:

Поштовани чланови СК форума,молим вас за помоћ.Да ли могу да поправим звучнике у питању је NEO g-25,служили су ме одлично,сада је један звучник пао,и чује се мање него иначе,али се и даље чује.
Не знам шта да радим,половне исте врсте нисам нашао,заиста не знам шта да радим.
Хвала.

Sta ti je tacno palo, zvucna kutija ili samo goli zvucnik?

[Diamond]

zoranb007 kaže:

sta ti je tacno palo, zvucna kutija ili samo goli zvucnik?

Цео звучник.Сам сам отварао звучник али се не сналазим шта треба да гледам и где.Управо не знам колико кошта поправка и да ли ми се исплати ако се може поправљати.Живим на периферији општине Стара Пазова,близу Београда.
Да ли знате колико би то коштало ?