Kraj jedne ere: MP3 je mrtav

[Rockstar]

Морам да признам да нисам стигао да упознам ни једног правог аудиофила. Пар мојих пријатеља се мало озбиљније (заправо, то им је професија) бави продукцијом али не бих њих обавезно назвао аудиофилима.

Са друге стране, ови што мењају нпр. GeForce 1080 за 1080-Ti већ ове године, не знам само какве ту разлике може да буде, за ових годину дана тек нека добра игра да је изашла а све су прилике да све и више него добро раде и са 1080. Ту је хардвер -> софтвер.

Аудио-опрема је другачија јер не губи на актуелности тако брзо (са друге стране, и знатно је скупља) али суштина је - за уживање у играма и музици није обавезна опрема од пар хиљада евра.

За нешто друго - да.

[DiNDiNBrE]

Ja nisam audiofil, ali se moze reci da se razumem u muziku, naslusan sam svacega na scacemu i naravno da znam sta je kvalitetnije a sta nije. Meni je isto uzivanje u muzici i kad slusam na slusalicama i na svom pojacalu i na televizoru i na nekom skupom HiFi sistemu. Naravno da primecujem razliku i da vise volim da slusam na kvalitetnijem uredjaju, ali ako svira Judas Priest na bilo cemu meni je uzivancija. Audiofili su optereceni raznoraznim sitnicama i cesto iz banalnih razloga menjaju svoje sisteme umesto sto sede i uzivaju u muzici, ko ljudi

[Laskaris]

DiNDiNBrE kaže:

Audiofili su optereceni raznoraznim sitnicama i cesto iz banalnih razloga menjaju svoje sisteme umesto sto sede i uzivaju u muzici, ko ljudi

Postoji lepa srpska rec za to - picajzle Isteruje mak na konac kada slusa ali nema sanse da se pomuci malo da otpeva/odsvira nesto da i drugi mogu da ga slusaju bez vate u usima. Ima nemali broj takvih. "Nema dara" je izgovor jer ga nije briga a nece da se potrudi jer nema dovoljno emotivne identifikacije sa muzikom koju slusa - za njega je to pre zvuk nego muzika. To je sustina. I postavlja se pitanje kakva je to emotivna identifikacija sa muzikom gde ima teksta koji nisi dobio zelju da otpevas bar jednom u zivotu a da zvuci ljudski a ljubitelj si zvuka? Kada ostavimo po strani uzivanje u muzici/zvuku ostaje samo cista "pedanterija" koja i nema bas mnogo smisla sama po sebi. Cak i gamer koji ulaze silan novac u hardver se potrudi oko igre koju igra na tako skupo (cesto i nepotrebno skupo) placenom hardveru.
Ti sto insistiraju na "supercistom zvuku" a ne zapevaju i/ili ne odsviraju nesto a da zvuci bar pristojno nisu za mene pravi audiofili vec audio hobisti, sakupljaci audio opreme. I to je ok, samo stvari treba nazvati pravim imenom. I da, MP3 je formalno otisao u 3PM ali jos dugo ce biti sa nama. Po masovnosti upotrebe vremenski ce mp3 sigurno nadziveti vinil ploce koje su bile aktuelni, masovno proizvodjeni i prodavani, nosac zvuka nekih 40-ak godina.

[Aibo]

Istina je da ima ljudi koji samo jure i menjaju opremu i izgube se u tome, međutim to su ekstremni fanatici koji stavljaju tu reč "audiofil" u negativan kontekst, isto kao što naprženi klinci koji menjaju grafičku svake godine stavljaju PC igrače u onaj glupi "PC master race" kontekst. Većina HiFi vlasnika koje poznajem ima jedan isti sistem duži niz godina i zaista uživa u muzici svih godišta i produkcija. I što je najbitnije niko od njih ne zove sebe audiofilom, kao ni ja sam sebe. Kao što ne kažem nikada ni da sam gamer iako igram aktivno već 25 god. i stvarno uživam u tome. Sve su to neke veštačke etikete stvorene za glupe rasprave ili hvalisanja.

Ja lično priznajem da imam neke nalete kada volim da se igram sa samom tehnikom, apgrejdujem pojačalo, menjam kablove i razmeštam zvučnike... I to jeste ljubav prema samoj tehnici, pa zaista umem da se ponašam neracionalno i manijakalno. Ali me to onda prođe pa na miru uživam u muzici mesecima ili godinama dok mi opet ne proradi neki crv. A muziku inače slušam praktično svaki dan, ne u pozadini dok gledam TV, pričam sa ljudima ili čitam forum... kada slušam to je jedino što radim, slušam i uživam. I ako mi neko kaže da ne volim muziku zato što imam sistem skuplji od te i te cifre, to iskreno doživljavam kao nezrelo i ogorčeno vređanje u kom neko pokušava da mi nametne jedan jedini set osobina a oduzme drugi.

Može valjda čovek da gaji istinsku ljubav prema samoj muzici a istovremeno i prema tehnici koja je reprodukuje.

@Laskaris

Hajde lepo priznaj koji navodni "audiofil" je tebi stao na žulj i zašto imaš dvostruke aršine po kojima može da se voli i gleda slika bez slikanja ali ne može da se voli muzika bez pevanja. A primeri potpuno analogni, samo je jedno auditivno a drugo vizuelno.

[Strider]

O majko rodjena....

Ova tema je bas, dibidus izgubila svaki smisao pre tri strane. Od, najblaze receno, neosnovanih i besmislenih tvrdnji, do proste rasprave zasto audiofili nisu dobri.

Da se razumemo, covek sa sistemom od 300 e ili 500, nije "hardcore" audiofil. HC audiofil ima posebnih 20-30 kvadrata, sistem od par hiljada evra i jos toliko u plocama, koje je godinama trazio i birao, i koje su u perfektnom stanju. Takav covek je krpicu za vinil platio 50 eur, i sa osmehom prebrise plocu, a onda nezno spusti iglu na nju, sedne u fotelju specijalno namenjenu za to i slusa muziku. Ne cita novine, samo slusa. To je "Hardcore" audiofil, takvih kod nas nema ili ima izuzetno malo, i takvim ljudima niko nema pravo da sudi, sve dok ne krenu da se*u o mom sistemu. Za nase uslove je stosta luksuz, pa se opet time bavimo. Sta tacno ima lose u tome sto neko radi ono sto voli, i u to ulaze ?

Nasi domaci audiofili se mahom krecu u rangu od tek par stotina evra, sa posebnim pojacalom i dve kvalitetnije zvucne kutije. Izvolite, poreknite mi da se ta oprema ne cuje bolje od "off the shelf" zvucnika koji kostaju 60 eur. To sto neko NE CUJE ne znaci da NE POSTOJI.

Posto je @bobiv nenamerno zapoceo lavinu komentara, da se vezem za njegov post, i sve se ne secam da je ikog njime uvredio. Covek je rekao da NJEMU, LICNO MP3 nije dovoljno dobar, i da cuje razliku. Jel to neko ima njegove usi pa da zna bolje ?

Niko ne kaze da za uzivanje u muzici moras da das stotine, ali pogotovo u tom rangu, recimo skok sa sistema od 50 e na sistem od 200, dobijas ono sto si platio. Ajde da se posluzim analogijom, dobar Yugo ce te bez problema prevesti od tacke A do tacke B, sto je sama definicija auta. Zasto ljudi kupuju BMW i Mercedes, onda, kad Yugo moze da razvije sve maksimalno dozvoljene brzine na putevima ?

Mnogo se prica o stvarima o kojima se, bez namere da ikog uvredim, nema pojma, a ja sedim ovde u sredini i nikako mi nije jasno cemu to.

[DiNDiNBrE]

Cujem i ja razliku izmedju 128 i 320 (i to poprilicnu razliku, 320 ima mnoooogo lepse visoke i niske tonove), takodje cujem i razliku izmedju 320 i flac, ali je toliko mala da mi je beznacajna.

[Strider]

I tu nema apsolutno niceg loseg. Tebi je dovoljno, meni isto, onaj kome nije nema nikakvog razloga da gleda na nas kao na nizu rasu. I to je to, ako nekom odgovara 192, odlicno, teraj, ako nekom odgovara minimum FLAC, odlicno, teraj. Stvarno ne vidim razlog zasto bi iko od nas sudio bilo kome, zvuk je subjektivna kategorija, pa cak i da je samo placebo, zasto da ne. Hemijska od 15 dinara pise isto kao i Parker, pa opet imam Parker.

Meni na zivce u svemu ovome samo ide to sto su svi jednostrani. Audiofili cesto ne prihvataju postojanje sasvim solidnih sistema za male pare, a prosecni slusaoci ne prhvataju ideju da vise para daje bolji zvuk. To je sve.

[Laskaris]

A ko kaze da ima nesto lose biti audiofil u bilo kom smislu? Ne kazem da je lose, svako neka radi ono sto ga cini srecnim, zadovoljnim, sto mu ispunjava vreme. (ja imam 70-ak 3dfx kartica a mnoge od njih su u fabrickom pakovanju jos uvek, neke izuzetno retke, sigurno 3000 stripova u papiru (mnogi su cak kolekcionarski primerci), brojne knjige, 7 laptopova (naravno da ih sve ne koristim) itd..). Ipak, pros**avanje kako je objektivno dobar zvuk krs (odlicno cujem i odlicno i pevam) ne mogu da prihvatim kao plauzabilnu izjavu. I zato bezazleno namerno preterujem kada kazem kako bih voleo da taj neko (ko bas preteruje) otpeva ili odsvira bar podnosljivo kvalitetno nesto od te muzike/zvuka na cijem kvalitetu toliko insistira. Naravno da ne mora ni da svira ni da peva, to je logicki nonsens, bas kao sto je, za mene, nonsens da je nekome 320 kbps MP3 los zvuk. To je pristojan zvuk cak i na svakom smartphoneu sa iole krstenim zvucnikom. Ali, eto, nekome je nonsens mojih 70-ak Voodooa, sedam laptopova i svi ti stripovi i knjige..Ipak, ja svoje "hobije" ne pokusavam da "prodam" kao neki esktravagantni i ekskluzivni "standard slusanja". Takvi audiofili prosto vole sve sto je vezano za zvuk, to potpuno razumem. Tu cak muzika sama po sebi nije u prvom planu. Ali to nije nikakav standard, cak ni eksluzivni "za fine usi". To je prosto necije zadovoljstvo. I to je u redu.

[Rockstar]

Stvarno imas te 3DFx karte? Daj neke fotke VooDoo 4 4500 moj apsolutni favorit

[doctor]

Laskaris kaže:

...(ja imam 70-ak 3dfx kartica a mnoge od njih su u fabrickom pakovanju jos uvek, neke izuzetno retke...

Daj fotku te kolekcije ako Boga znaš

[Laskaris]

Slikam kada dodjem u Bgd za nedelju dana, video sam i Rockstarov post gore ali nisam mislio da treba da odgovaram ovde, ionako sam i sam doprineo zescem spamovanju ove teme

[Laskaris]

Evo, smanjio sliku maksimalno da bi se ovde uploadovala. Ovo su prve kutije na koje sam natrcao, po vrucini nema sanse da kopam po celoj sobi i svim kutijama. Gore desno: Voodoo Rush firme Typhoon (Nemacka) - kao i mnogi drugi "proizvodjaci" i oni su samo pakovali kartice proizvedene negde na Dalekom Istoku. Unutra je "Procomp" Voodoo Rush. Izuzetno je tesko naci Typhoon Voodoo Rush cak i u Nemackoj.
Gore levo: Creative Blaster Voodoo 2 (unutra je Creative Voodoo 2 SLI par, svaka od 12 MB)
Levo ispod V2:Voodoo Banshee firme Creative (PCI izvedba, 16 MB RAM). Banshee su bile prve AGP graficke kartice 3dfx-a i prve kartice koje su u jednom cipu podrzavale 2D i 3D. Voodoo Rush za 2D i 3D ima posebne cipove. Voodoo 1 i 2 su strogo 3D graficke kartice i upotreba neke 2D kartice je obavezna. Mogu da rade i sa najnovijim grafickim karticama ako ploca ima PCI slot. AGP je kod Voodoo-a bio zapravo dosta lose implementiran, tj one nisu imale AGP teksturiranje (od kog ionako nije bilo neke vajde - ako igra radi radi dobro, ako ne, ne pomaze ni AGP teksturiranje).
Desno, sredina: Voodoo 3 3000 PCI izvedba, 16 MB. Klok jezgra i memorije 166/166 MHz, od nje je bila brza Voodoo 3 3500 (ima TV tuner sa sve interesantnom mahunom za kablove, negde u kutijama imam i nju) - 183/183 MHz, najpoznatiji i najcesci Voodoo 3 2000 je bio na 143/143 clocku. Sve su imale pasivne hladnjake iako su se solidno grejale. od prvog Voodooa, preko Voodoo Rusha, Voodoo 2 i Banshee-ja 3dfx je radio isto ono sto i nVidia i ATI (kasnije AMD) danas: dizajnirali su kartice ali ih nisu sami pravili (ATI je jedno vreme pravio ograniceni broj svojih kartica, Radeon 7000 do 9800 serija). Od V3 pa nadalje svoje kartice su pravili iskljucivo sami u fabrici firme STB u Meksiku koju su kupili 1999 mislim. To je, uz kasnjenje u razvoju, bio glavni razlog finansijskog kolapsa par godina kasnije.
Sasvim dole: legendarna Voodoo 5 5500 graficka karta. Poslednji i najbrzi proizvod 3dfx-a. 2 x VSA100 cip, svaki hladjen posebnim ventilatorom, 64 MB RAM, nisu imale T&L za razliku od GeForce 256 i GeForce 2 GTS ali su zato imale veoma upotrebljiv FSAA (full screen antialiasing) o kom do pojave GeForce 3 -4 nije bilo ni govora. V 4 4500 (imam ga u jako retkoj PCI verziji) imao je jedan VSA100 cip i 32 MB RAM. Kartice su bile solidne ali GeForce je prosto bio brzi i tehnoloski modernija kartica. 3dfx je u 2000-2001 radio na, za to vreme, izuzetno naprednom projektu Rampage ali kartica nikada nije izasla na trziste, finansijski kolaps firme je dosao pre zavrsetka razvoja.
Veoma zanimljiv razgovor (od pre nekoliko godina) sa osnivacima 3dfx-a mozete pogledati ovde. Jedan od njih ima malu firmu (mozda u Srbiji) koja radi sa programerima iz Srbije (Android aplikacije).
Administratora molim da ne brise post iako jeste debeli offtopic. Mozda bi mogao da ga prebaci u poseban thread ako misli da treba.

[bachi]

Ljudi... Pročitajte naslov teme...

[ZoNi]

Uzgred, super mi je što tek 3 osobe sa foruma (odn. 5% izašlih glasača ) misli da je mp3 otišao u off-line Siguran sam da će još bar 5 godina mp3 biti najpopularniji format za muziku, a verovatno i duže. Nije najbolji, ali je dovoljno dobar (a dovoljno dobar je dovoljno dobro većini).

[Laskaris]

Cim je bilo toliko oftopica u temi svakako ogromna vecina nas i misli da nije ni vredna ozbiljne rasprave jer mp3 definitivno nije mrtav a i nece biti skoro.

[doctor]

bachi kaže:

Ljudi... Pročitajte naslov teme...

Tema je bila mrtva onog trenutka kad je otvorena jer nema nikakvog smisla.

[bobiv]

DiNDiNBrE kaže:

Audiofil nije isto sto i ljubitelj muzike. Audiofili su toliko opsednuti nekim banalijama dok ljubitelji uzivaju u onome sto slusaju

E ovo sam morao da citiram a mislim da je najveća nebuloza odvaljena u
ovoj temi..
Po toj logici filmofil nije ljubitelj filmova već ko zna šta već..
Gejmer ne voli da igra igre već to radi čisto onako..
Muzičar ne voli da svira muziku nego drnda da mu vreme prođe..
Šta sve čovek da pročita ovde..

[C64freak]

Pogresi choek

Pogresi Covek

[voodoo_]

ZoNi kaže:

Uzgred, super mi je što tek 3 osobe sa foruma (odn. 5% izašlih glasača ) misli da je mp3 otišao u off-line Siguran sam da će još bar 5 godina mp3 biti najpopularniji format za muziku, a verovatno i duže. Nije najbolji, ali je dovoljno dobar (a dovoljno dobar je dovoljno dobro većini).

Stvar je u tome što je autor (tj. prepisivač) originalnog teksta sa B92 pogrešno interpretirao Fraunhoferovu objavu, tj. upecao se na klasičan PR i damage control.

Naime, istekom Fraunhoferovih patenata, ta (suštinski komercijalna) ustanova je završila u poziciji da nešto, u čiji su razvoj tokom dve decenije sasuli veliku količinu para, a sa druge strane je predstavljalo zlatnu koku jer su uzimali procenat od proizvođača komercijalnih uređaja s podrškom za MP3, najednom postalo "svačije". E onda, da bi minimizovali tuđi kajmak i stimulisali plaćeno korišćenje kodeka za koje patenti još nisu istekli (npr. AAC), lepo su spinovali priču da je MP3 napušten, mrtav, zastareo i slično. A nije ni slučajno, jer su algoritmi zasnovani na psihoakustici u poslednjih 10 godina naštelovani do koske i moderni enkoderi daju drastično bolje rezultate nego MP3 enkoderi od pre 15 godina. MP3 na 320 kbps jeste transparentnog kvaliteta, i sad i zauvek.

Dakle cela priča je očigledno smišljena da bi tehnički slabije potkovani direktori i šefovi, koji odlučuju o budžetima projekata, pare preusmerili na druga komercijalna rešenja.