Prikaži potpunu verziju : Pirati???
Jedino sto to u Srbiji nikad nece biti.
Zato ce i biti toliko pirata, osim za mamine i tatine sinove koji placaju software, i za firme koje moraju da kupe.
mmilos085
16.12.2005, 0:13
Zato ce i biti toliko pirata, osim za mamine i tatine sinove koji placaju software, i za firme koje moraju da kupe.
...Dajte ljudi da vise zakljucimo temu, non stop se ponavljaju iste price...
kod nas je bilo uvek pirata i uvek bice....
Pa ako im nije isplativo da obezbede tehnicku podrsku u srbiji (da ne kazem opet prevod, jer svi citaju samo rec "prevod" u mojim postovima, dok tehnicka podrska i uputstvo itd. tvrdoglavo preskacu), onda ne treba ni da ocekuju da ce ga prodati ovde, a ja cu koristiti piratski i dalje.
Pa ti si taj koji meša lokalizovanu verziju nekog softvera i tehničku podršku na tvom jeziku.Ako firma čiji softver kupuješ ima predstavništvo u tvojoj zemlji, onda od nje dobijaš tehničku podršku na tvom jeziku, bez obzira da li je softver lokalizovan za tvoju zemlju, a ako nema, onda se obraćaš onoj tehničkoj podršci koja postoji i na kom jeziku postoji.Ako ti umeš da koristiš softver na ebgleskom, onda ćeš znati i da napišeš pismo tehničkoj podršci na engleskom.Ili hoćeš da kažeš da je engleski na piratskom softveru razumljiviji ? :)
Jel hocete da kupim software, ubedite me da vredi da ga kupim, a ne da koristim piratski, sta je razlika? Sta hocu da kazem sve vreme, ako hoce da nesto kupim, moraju uslugom da me ubede da kupim, a ne zakonom da me nateraju da kupim
Šta ima ko tebe da ubeđuje ? Ti imaš ponudu softvera, kao što imaš ponudu mandarina na pijaci.E sad, neke su skuplje, neke su jeftinije, neke su slađe, neke kiselije, neke su sveže, neke su trule, neke su proizvedene na nekoj velikoj plantaži, a neke u kućnoj radinosti.Ti kada se odlučiš koje ćeš da kupiš, znači da si odabrao šta ti odgovara po ceni i kvalitetu i to što si odabrao ćeš da platiš.Znači imaš uslugu takvu kakva je, pa ili hoćeš ili nećeš.Zakon nije tu da tebe tera da kupiš nešto, već da spreči da ti ukradeš nešto, a ti imaš savršen izbor da to nešto ne kupiš.Znači, ti nisi zakonski obavezan da imaš neki softver, prema tome niko tebe ne tera ni na šta.
s obzirom da me kao kucnog korisnika zakonom i ne mogu naterati da kupim, a neko je vec rekao u ovoj temi da kucne kompjutere nikad nece proveravati.
Ja sam u više navrata rekao da je proveravanje kućnih korisnika teško izvodljivo, jer je procedura za tako nešto ogromna, tako da ni u mnogo razvijenijim državama nema dovoljno sredstava ni ljudstva da se takva kontrola obavi (potrebna je prvo osnovana sumnja, pa zatim nalog, pa zatim ljudstvo koje će da obavi kontrolu...jednom rečju neisplativo je), međutim to ne znači da ti ne kršiš zakon i da nećeš odgovarati za to, već samo da je šansa za tako nešto minimalna.Recimo, ako te kojim slučajem neko prijavi, i potpiše da te je video da koristiš piratski softver, možeš očekivati kontrolu i u kući.Međutim i za tako nešto je još manja šansa, jer taj neko ko te je prijavio može, ako ti ne nađu ništa piratsko u kući, i sam da odgovara, a i ako ti nađu, on mora da se pojavi kao svedok, pa maltretiranje na sudu...tako da se ljudi i ne bakću time, pogotovo što od toga nemaju nikakve koristi.Tako da su kućni korisnici koliko toliko bezbedni.
Ne moze MS da prodaje svoj softver u jadnoj i bednoj Srbiji po istoj ceni kao i u Svajcarskoj. Ako hoce trziste i legalan softver, neka prodaju Windows xp za 10 evra, i cak i po toj ceni ce ostvariti profit od 1000%.
Ne znam koliko imaš godina, ali bih po ovom postu rekao da nemaš više od 15.Živo me zanima kojim matematičkom formulom si ti došao do te cifre od 10 evra i da to bude profit 1000% ?
Pa ti si taj koji meša lokalizovanu verziju nekog softvera i tehničku podršku na tvom jeziku.Ako firma čiji softver kupuješ ima predstavništvo u tvojoj zemlji, onda od nje dobijaš tehničku podršku na tvom jeziku, bez obzira da li je softver lokalizovan za tvoju zemlju, a ako nema, onda se obraćaš onoj tehničkoj podršci koja postoji i na kom jeziku postoji.Ako ti umeš da koristiš softver na ebgleskom, onda ćeš znati i da napišeš pismo tehničkoj podršci na engleskom.
Ne, ja samo trazim obe stvari da bih kupio softvare. Jesi li konacno shvatio to sto sam pisao?
Ili hoćeš da kažeš da je engleski na piratskom softveru razumljiviji ? :)
Nemam komentara, stvarno.
Šta ima ko tebe da ubeđuje ? Ti imaš ponudu softvera, kao što imaš ponudu mandarina na pijaci.E sad, neke su skuplje, neke su jeftinije, neke su slađe, neke kiselije, neke su sveže, neke su trule, neke su proizvedene na nekoj velikoj plantaži, a neke u kućnoj radinosti.Ti kada se odlučiš koje ćeš da kupiš, znači da si odabrao šta ti odgovara po ceni i kvalitetu i to što si odabrao ćeš da platiš.Znači imaš uslugu takvu kakva je, pa ili hoćeš ili nećeš.
Na neki nacin moraju da me ubede koje mandarine da kupim, da bi ih kupio, kvalitetom, cenom... tj. da odlucim bas odredjene da kupim, ili necu kupiti nijedne, ili cu ubrati kod komsije piratske cd diskove.
Tako da su kućni korisnici koliko toliko bezbedni.
Ako su bezbedni sto bi placali.... cisto zbog grize savesti... evo stidim se sad sto nisam platio :o .
Sto volim da se raspravljam... :)
U svakom slucaju, ne vredi vise ni pisati na ovu temu, neki ce uvek opravdavati legalan softvera, drugi piratski, iz ovih ili onih razloga. Sto ne zakljucate temu, lepo covek rece.
Ne, ja samo trazim obe stvari da bih kupio softvare. Jesi li konacno shvatio to sto sam pisao?
Jesam, a da li si ti shvatio šta ja hoću ad kažem.Ti nisi u poziciji da tražiš (u stvari možeš da tražiš, ali ne mora da znači da ćeš dobiti), već imaš proizvod takav kakav je, pa ili hoćeš ili nećeš.
Na neki nacin moraju da me ubede koje mandarine da kupim, da bi ih kupio, kvalitetom, cenom... tj. da odlucim bas odredjene da kupim, ili necu kupiti nijedne, ili cu ubrati kod komsije piratske cd diskove.
Verovatno si hteo da kažeš piratske mandarine.Ali, šta ako komšija nema mandarine ili ako ih čuva puškom :) Šalu na stranu, lepo si rekao, ili ćeš odabrati neke ili nećeš kupiti nijedne, tako bi trebalo da bude i sa softverom.
Ako su bezbedni sto bi placali.... cisto zbog grize savesti... evo stidim se sad sto nisam platio .
Pa zato što se legalan softver ne kupuje samo zato da se ispoštuje zakon, već neki ljudi jednostavno žele kompletan i zaokružen proizvod, sa sve tehničkom podrškom i besplatnim apdejtom, bez potrebe da se zezaju sa crackovanjem, patchovanjem, i slično.
Sto ne zakljucate temu, lepo covek rece.
Zato što već sutra može da dođe neki član koji želi da diskutuje o ovoj temi i otvoriće novu sa pitanjem šta mislite o pirateriji, a ja neću imati gde da ga pošaljem.
Pa zato što se legalan softver ne kupuje samo zato da se ispoštuje zakon, već neki ljudi jednostavno žele kompletan i zaokružen proizvod, sa sve tehničkom podrškom i besplatnim apdejtom, bez potrebe da se zezaju sa crackovanjem, patchovanjem, i slično.
.
Apsolutno se slazem sa time, i ja bih voleo da imam kompletno zaokruzen softver sa sve tehnickom podrskom i besplatnim apgrejdom, ali da li se kupovinom softvera stvarno to dobija. O tome pricam sve vreme. Ako kupim originalni Windows, da li cu imati stvarno efikasnu i besplatnu podrsku. Jednom sam trebao da u originalnom Windowsu otkucam onaj kod za otkljucavanje, i naravno zvao sam BG da im kazem brojku da mi kazu drugu broju (ili kako se vec to zove, registracija? ), i naravno niko se ne javlja... subota 12h popodne. To me je jako razocaralo, sta bi sa 24/7.
Ne znam, možda pogrešan dan. Ja kad god sam zvao javljali su mi se već posle prvog zvona.
Carl Jonson CJ
18.12.2005, 19:31
Ne znam, možda pogrešan dan. Ja kad god sam zvao javljali su mi se već posle prvog zvona.
Meni su to u servisu uradili :D
Reloader
19.12.2005, 17:05
Takodje sam zvao M$ servis i naravno, niko se nije javljao. I ja treba da im kupim softver koji em ne vredi ni za ku*ac, em ni osnovnu tehnicku podrsku nemam. NIKAD.
Takodje sam zvao M$ servis i naravno, niko se nije javljao. I ja treba da im kupim softver koji em ne vredi ni za ku*ac, em ni osnovnu tehnicku podrsku nemam. NIKAD.
Napisi poruku nekome u Microsoft.com-u (ne Microsoft.co.yu) i da vidis kako ce neko od ovdasnjih da izgubi posao. Problem kod nas ne lezi u stranoj podrsci nego sto je prosecan Srbin lenj i boli ga d*pe da radi posao za koji je placen. Tako da kada neko trazi podrsku kod nas, dobije Srbina koji jede svarglu a ne javlja se na telefon. Tako da taj problem nejavljanja ne lezi u kompaniji vec u prosecnom Srbinu.
Reloader
19.12.2005, 17:17
Zao mi je, imam pametnija posla od obavestavanja kompanije da im su im "zaposleni" u stvari nezaposleni. Za to oni treba da budu odgovorni...
Ne, ja samo trazim obe stvari da bih kupio softvare. Jesi li konacno shvatio to sto sam pisao?
Samo cu ti reci da slobodno nastavi da vozis Juga jer ni jedno uputstvo za strana kola nije lepo prevedeno na srpski jezik... Ako planiras karijeru u kompjuterskom svetu, pomiri se da ti je maternji jezik engleski. (Indijskih programera je najvise, ali nisam primetio da je sav softver pisan na indijskom) Ako zelis onda budi samo jos jedan obicni korisnik. A kao obicni korisnik, onda ne bi trebalo da raspravljas u ovoj temi, jer te pirati i sve to ne dotice. Sta je sledece sto ces reci... Da ne zelis da programiras jer naredbe u C++ nisu na srpskom?
Reloader
19.12.2005, 17:24
Da ne zelis da programiras jer naredbe u C++ nisu na srpskom?
LOL:D LOL
Sta je sledece sto ces reci... Da ne zelis da programiras jer naredbe u C++ nisu na srpskom?
Ne, rekao sam da necu da kupim software, ako ne moram, a ne i da necu da koristim, bilo to Delphi ili C++. Ako bih morao, ali bas morao da kupim, to je druga prica. Sto ne citas postove koje pisem. Verovatno ti je cilj da samo protivurecis nekome, nebitno sta je taj neko stvarno napisao, shvati kako hoces, ocigledno ne vredi pisati, neki ne citaju postove.
Ne, rekao sam da necu da kupim software, ako ne moram, a ne i da necu da koristim, bilo to Delphi ili C++. Ako bih morao, ali bas morao da kupim, to je druga prica. Sto ne citas postove koje pisem. Verovatno ti je cilj da samo protivurecis nekome, nebitno sta je taj neko stvarno napisao, shvati kako hoces, ocigledno ne vredi pisati, neki ne citaju postove.
A cela polemika je o tome kako ne treba zaradjivati na osnovu piratskog softvera. Jos ako kazes da je OK koristiti piratsku verziju Borlandovog Delphija da bi zaradio koju kintu jer ne postoji podrska... :mad: Bicu prvi koji ce te prijaviti (oh, da), svedociti (ne mrzi me da se smaram po sudu) i gledati izvrsenje smrtne kazne (bice mi zadovoljstvo).
A cela polemika je o tome kako ne treba zaradjivati na osnovu piratskog softvera. Jos ako kazes da je OK koristiti piratsku verziju Borlandovog Delphija da bi zaradio koju kintu jer ne postoji podrska... :mad: Bicu prvi koji ce te prijaviti (oh, da), svedociti (ne mrzi me da se smaram po sudu) i gledati izvrsenje smrtne kazne (bice mi zadovoljstvo).
A ako pravim Freeware programe? :) Radis li u MS pa si toliko opterecen time da TI nekoga za nesto tuzis i
svedocis? Inace, naveo sam samo primer, s obzirom na tvoje hvatnje za C++ i drsko i ironicno odgovaranje (komande na sprskom). Mislim, malo sam to shvatio kao uvredu, a ako cemo vec da se vredjamo, i ti imas klempave usi :) (mala sala, ne zameri).
A ako pravim Freeware programe? :)
Bilo sta sto publikujes a radio si piratskim softverom je krivicno delo. Samo ces sa Freeware biti manje upadljiv, ali i dalje upadljiv. Samo kucno koriscenje je sigurno da ne mogu da ti prikace koriscenje piratskog softvera tek tako. A kucno koriscenje smatram ok pod uslovom da stvarno nemas alternativu. I nisam opterecen, nego sam programer koji planira da zaradjuje za zivot od programiranja.
Bilo sta sto publikujes a radio si piratskim softverom je krivicno delo. Samo ces sa Freeware biti manje upadljiv, ali i dalje upadljiv. Samo kucno koriscenje je sigurno da ne mogu da ti prikace koriscenje piratskog softvera tek tako. A kucno koriscenje smatram ok pod uslovom da stvarno nemas alternativu. I nisam opterecen, nego sam programer koji planira da zaradjuje za zivot od programiranja.
Eh druze, mozda ja ne bih ovako razmisljao da zivim negde drugde, gde su i cene programa koji programer naprave u nekom programskom jeziku mnogo vece, ali ovako, u ovoj drzavi tesko da nesto sto napises (poslovna aplikacija npr.) moze da se proda za neke velike pare, osim ako preko neke veze ne upadnes u neku firmu (pricam za one koji zive u manjim gradovima, ne BG, verujem da je i tamo druga prica). Ako bi se ovde toliko zaradjivalo na programima da se prodatim programom isplati kupiti originalan npr. Delphi, bila bi druga prica. Verujem da bi svaki programer voleo da programiranjem zaradi za zivot, ali... Nazalost, takav nam je standard, takvo i misljenje o legalnim programima.
Eh druze, mozda ja ne bih ovako razmisljao da zivim negde drugde, gde su i cene programa koji programer naprave u nekom programskom jeziku mnogo vece, ali ovako, u ovoj drzavi tesko da nesto sto napises (poslovna aplikacija npr.) moze da se proda za neke velike pare, osim ako preko neke veze ne upadnes u neku firmu (pricam za one koji zive u manjim gradovima, ne BG, verujem da je i tamo druga prica). Ako bi se ovde toliko zaradjivalo na programima da se prodatim programom isplati kupiti originalan npr. Delphi, bila bi druga prica. Verujem da bi svaki programer voleo da programiranjem zaradi za zivot, ali... Nazalost, takav nam je standard, takvo i misljenje o legalnim programima.
Pa, ako neko ne moze ziveti od programiranja, sto ne uhvati metlu i cisti ulicu. Od toga moze da se zivi... Ako ces da se bavis kompjuterima, u startu znas da ce te skupo kostati... I ja bih voleo da mogu odmah da sednem na direktorsko mesto u firmi ili da imam dovoljno love da otvorim nocni klub. Svako prema svojim mogucnostima. Ako hoces da se bavis kompjuterima, ili imaj love za softver ili budi vraski dobar da te uzme neka firma koja ima da ti plati softver.
Night Hawk
19.12.2005, 18:22
Ne bih da flejmujem, ali uvek mi pripadne muka kad za korišćenje piraterije čujem opravdanja tipa "Nema se para", "Neću da plaćam zlim korporacijama" ili pak "Svi koriste pirate, pa zašto ne bih i ja" i slične nebuloze.Kaži lepo, "Koristim zato što mogu i zato što me još nisu uhvatili i kaznili".Mislim, ono, ako nemaš para, valjda je pametnije utrošiti vreme na popravku finansijskog stanja, nego igrati piratske igre, gledati piratske filmove ili žvrljkati nešto u piratskom Photoshop-u.A tek ono "Koriste svi, pa zašto ne bih i ja", pa to je čisto pravdanje kriminala kriminalom, kao kad bi rekao, "E moj komšija je ukrao auto, idem i ja da ukradem jedan".
Da ti nisi mozda clan neke politicke partije ? :D
3dM@niak
19.12.2005, 18:36
Pa, ako neko ne moze ziveti od programiranja, sto ne uhvati metlu i cisti ulicu. Od toga moze da se zivi... Ako ces da se bavis kompjuterima, u startu znas da ce te skupo kostati... I ja bih voleo da mogu odmah da sednem na direktorsko mesto u firmi ili da imam dovoljno love da otvorim nocni klub. Svako prema svojim mogucnostima. Ako hoces da se bavis kompjuterima, ili imaj love za softver ili budi vraski dobar da te uzme neka firma koja ima da ti plati softver.
Slazem se sa Brainsom, a za to "nemam se para" koje Goran uvaljuje... ma daj...
Imash samo dva izbora: budi car, budi najbolji, satri konkurenciju i zgrni toliko love da ti 100 licenciranih originala predstavlja sitni trosak... ili odbi i mani se piraterije....
Da ti nisi mozda clan neke politicke partije ?
Kakve veze to što sam rekao ima sa politikom ili političkim partijama.Ili hoćeš da kažeš da jeste pametnije igrati piratske igre, nego pokušati nešto zaraditi ?
Alo, bre, pa igrice su radjene za normano evropsko trziste, a ne za nase...ko je lud da da 50 jura za neku igru? ili 1200za photoshop!? Moj komp vredi oko 500 jura, fali mi jos ram memorije, imam snjgb graficku kartu...i sad ja sam kao lud da kupujem originale...Pa dok god ne smisle neki normalan zakon, sa normalnim cenama, ili dok ne postanem burzuj, ima da uzimam pirate. Zivela piraterija!
ps: aj neko da napravi koliko bi izaslo ovo:windows Xp+adobe cs2 paket+ 3dsmax7+ office xp + macromedia dreamweaver+ avast!=?
he, igrice jos nisam ubacio...
po mom nekom racunu, to bi bilo sigurno 5000 evra :mad:
A za šta tebi uopšte treba Photoshop + 3D max + Dreamweaver ? Hoćeš da kažeš da si majstor za sve te programe.Pa, ako jesi, onda ne bi trebalo da ti predstavlja opterećenje da ih nabaviš, jer sa takvim znanjem možeš bez problema da zarađuješ i više od 5000 evra mesečno koliko si po tvojoj računici izračunao da bi te koštao softver.Zato, ne bulazni.
Pa, ako neko ne moze ziveti od programiranja, sto ne uhvati metlu i cisti ulicu. Od toga moze da se zivi... Ako ces da se bavis kompjuterima, u startu znas da ce te skupo kostati... I ja bih voleo da mogu odmah da sednem na direktorsko mesto u firmi ili da imam dovoljno love da otvorim nocni klub. Svako prema svojim mogucnostima. Ako hoces da se bavis kompjuterima, ili imaj love za softver ili budi vraski dobar da te uzme neka firma koja ima da ti plati softver.
A za šta tebi uopšte treba Photoshop + 3D max + Dreamweaver ? Hoćeš da kažeš da si majstor za sve te programe.Pa, ako jesi, onda ne bi trebalo da ti predstavlja opterećenje da ih nabaviš, jer sa takvim znanjem možeš bez problema da zarađuješ i više od 5000 evra mesečno koliko si po tvojoj računici izračunao da bi te koštao softver.Zato, ne bulazni.
U kojoj drzavi Vas dvojica zivite? O cemu pricate... probudite se malo. 5000 evra ces skoro da zaradis u ovoj drzavi, i za koje vreme. Jel neko od Vas dvojice koji toliko pricate o velikoj zaradi kojom je moguce kupiti leg. software to uspeo da uradi, ili samo pricate gluposti? Pricate kao da zivite u drugoj drzavi, gde je sve to mozda i izvodljivo, jeste li uopste u Srbiji.
Da u Srbiji.Jesi li ti čuo za outsorsing ? Znaš li uopšte koliko vredi expert za 3D Max ? A znaš li koliko bi vredeo expert za 3D Max, Adobe Photoshop i Macromedia Dreamweaver ? Mnogo više od 5000 evra i to u Srbiji.Ne veruješ mi ? Evo, dokaži mi da si expert za ova 3 programa i ja ti u roku od nekoliko dana obezbedim poslova da ne možeš glavu da digneš, a zaradu od 5000 evra mesečno garantujem.
Crack nece brzo nestati.Ako su hackeri uspeli da razbiju PSP moci ce i drugo.Dok plate u Srbiji ne budu bile normalne drzim se piratsih igara.Sto se tice eksperata za 3ds Max i tako dalje to je moguce samo u burzujskim firmama i jos bi te poslali u inostranstvo radi dalje saradnje.Tako da je to u Srbiji tesko izvodljivo.
U kojoj drzavi Vas dvojica zivite? O cemu pricate... probudite se malo. 5000 evra ces skoro da zaradis u ovoj drzavi, i za koje vreme. Jel neko od Vas dvojice koji toliko pricate o velikoj zaradi kojom je moguce kupiti leg. software to uspeo da uradi, ili samo pricate gluposti? Pricate kao da zivite u drugoj drzavi, gde je sve to mozda i izvodljivo, jeste li uopste u Srbiji.
Za razliku od tebe, ja stedim za tako nesto... Drugo, ja radim honorarno i studiram, i zamisli, ne troskarim pare na zene pice i kocku. Gledaj ovako... Slazes li se sa mnom da mozes da mesecno zaradis tezgarenjem (PHP, SQL) bez nekog prevelikog zrtvovanja slobodnog vremena oko 100 EUR-a? Nije mnogo, zar ne... Ali sasvim dovoljno. Godisnje ti na taj nacin imas 1200 EUR. Znaci za godinu imas 1200 EUR koliko ti je potrebno za Borland C++ Builder 6 Professional ($1090) i Windows Professional (ispod 200 EUR) I zamisli, vec posle godinu dana mozes da osnujes svoju programersku kucu potpuno legalno. Ali ne... Prosecan Srbin se zgrazava da radi godinu dana da bi zaradio za unapredjivanje svog posla. On bi sve na tacni... I inace, da... ja stedim... prvo za skolovanje, pa cu onda da vidim dalje...
Ama šta ti je Brains ? Neće on da ima samo Borland C++, nego hoće uz to i Autocad, 3D Max, Photoshop, Dreamweaver...u svemu tome će on da radi, znaš...sve mu to treba...
jagodanbg
21.12.2005, 20:30
.Mislim, ono, ako nemaš para, valjda je pametnije utrošiti vreme na popravku finansijskog stanja, nego igrati piratske igre
batice ja imam PARA ali zar stvarno mislis da mogu od JE6EHIX 180 jura plate da dam 30 za igru, stvarno mi je zao! mislim lepo je sto ti dobijes i kutiju i uputstva i neznam ti ni ja sta ali ja vise volim da za tih 2000 ili 2500 kupim neki dux ili izvedem ribu na veceru ili ortake na koktele a 200 din dam za igru! ja bih iskreno ali NAJISKRENIJE voleo da imam pare za original igricu ali nemam!
tebi mozda daju mami ili tata pare za igricu pa ti nije zao da das jer znas da ces sutra dobiti isto toliko ali kod mene nije taj slucaj! tako da je najrealnije i najiskrenije opravdanje za koriscenje pirata nemanje kesa!
batice ja imam PARA ali zar stvarno mislis da mogu od JE6EHIX 180 jura plate da dam 30 za igru, stvarno mi je zao! mislim lepo je sto ti dobijes i kutiju i uputstva i neznam ti ni ja sta ali ja vise volim da za tih 2000 ili 2500 kupim neki dux ili izvedem ribu na veceru ili ortake na koktele a 200 din dam za igru! ja bih iskreno ali NAJISKRENIJE voleo da imam pare za original igricu ali nemam!
tebi mozda daju mami ili tata pare za igricu pa ti nije zao da das jer znas da ces sutra dobiti isto toliko ali kod mene nije taj slucaj! tako da je najrealnije i najiskrenije opravdanje za koriscenje pirata nemanje kesa!
2500 za duks? 2500 za ribu na večeru? Jel se ti oblačiš u Jaggeru a izlaziš u Strahinjića Bana?
I još za*****aš čoveka kako mu mama i tata daju pare? Ajde ćuti, nije te sramota, ti stvarno da zarađuješ ne bi trošio tolike pare za večeru...
2500 za duks? 2500 za ribu na večeru? Jel se ti oblačiš u Jaggeru a izlaziš u Strahinjića Bana?
I još za*****aš čoveka kako mu mama i tata daju pare? Ajde ćuti, nije te sramota, ti stvarno da zarađuješ ne bi trošio tolike pare za večeru...
Ne razumem sta je lose ako covek daje 2500 za duks i ako se oblaci u Jaggeru?
mislim lepo je sto ti dobijes i kutiju i uputstva i neznam ti ni ja sta ali ja vise volim da za tih 2000 ili 2500 kupim neki dux ili izvedem ribu na veceru ili ortake na koktele a 200 din dam za igru!
Lepo rečeno.Voleo bih kada bi svi tako priznali šta je u pitanju.Znači, nije problem u tome da se nema para, nego za tebe postoje "pametniji" načini da ih potrošiš i to je, u neku ruku, ok razlog, u svakom slučaju, mnogo bolji od "nemam para ni za 'leba" (a ima za kompjuter), "Neću da plaćam zbog bombardovanja" (kao da NATO proizvodi softver) ili "Neću da plaćam zlim korporacijama" (ko da te one biju po ušima da koristiš njihov softver)...
ja bih iskreno ali NAJISKRENIJE voleo da imam pare za original igricu ali nemam!
Ovde već kontriraš sam sebi, što je u najmanju ruku smešno.Otkada to neko ko stvarno nema para daje 2500 za duks ili za večeru ?
tebi mozda daju mami ili tata pare za igricu pa ti nije zao da das jer znas da ces sutra dobiti isto toliko ali kod mene nije taj slucaj!
Ja bih te zamolio da moje roditelje ne spominješ.Ako te baš interesuje, sam zarađujem od svoje 15-te godine, i od tada trošim isključivo ono što sam ja zaradio, tako da ta tvoja polu-uvreda pada u vodu.
Ne razumem sta je lose ako covek daje 2500 za duks i ako se oblaci u Jaggeru?
Loše je ako taj isti čovek tvrdi da nema para za originalnu igru (a ima dosta igara koje koštaju upravo toliko, pa čak i manje), a ima za duks ili za večeru sa ribom (možda sam ja tenkre, ali mene su takve večere obično koštale mnogo manje, pogotovo kada nisam imao para).Znači, nije u pitanju nemanje para, već jednostavno NEĆE da kupi original.Ili u prevodu, loše je lagati, jer ko laže, taj i...:)
jagodanbg
22.12.2005, 1:22
Lepo rečeno.Voleo bih kada bi svi tako priznali šta je u pitanju.Znači, nije problem u tome da se nema para, nego za tebe postoje "pametniji" načini da ih potrošiš i to je, u neku ruku, ok razlog, u svakom slučaju, mnogo bolji od "nemam para ni za 'leba" (a ima za kompjuter), "Neću da plaćam zbog bombardovanja" (kao da NATO proizvodi softver) ili "Neću da plaćam zlim korporacijama" (ko da te one biju po ušima da koristiš njihov softver)...
Ovde već kontriraš sam sebi, što je u najmanju ruku smešno.Otkada to neko ko stvarno nema para daje 2500 za duks ili za večeru ?
Ja bih te zamolio da moje roditelje ne spominješ.Ako te baš interesuje, sam zarađujem od svoje 15-te godine, i od tada trošim isključivo ono što sam ja zaradio, tako da ta tvoja polu-uvreda pada u vodu.
ne, izvini nisam hteo da te uvredim, nego se upravo o tome radi sto i ja radim od 18-te godine (imam trenutno 24) i za tih 4,5 godina sam sve ukupno uzeo od matorih 1000 din; i ako sam sebi ne kupim garderobu ili ne pocastim devojku i ortake ne znam ko ce mi za to dati, i kada dam za to kes pa meni ne ostaje za origanalnu igru!
i jos jednom izvini nisam u fazonu da te vredjam nego kada sam procitao sta pises istripovao sam da si neki tatin sin koji ima kesa sve da nas kupi pa nam tu ***** :)
24-18 = 6
5,5 u najgorem slucaju ;)
jagodanbg
22.12.2005, 3:28
24-18 = 6
5,5 u najgorem slucaju ;)
nije to 4,5 nego 4,5 :)
4 ili 5 god aktivnog rada!
jagodanbg
22.12.2005, 15:27
4,5,6 valjda ? :D
taj fazon :D
FiresnakE
27.12.2005, 22:18
Tema se otegla u pi..... materinu, nemogu da procitam sve komentare.
Da se razumemo, svi mi na ovom forumu imamo piratski software, pocevsi od sistema pa sve do Photoshopa koji se provlaci na 1001 temi na ovom forumu.
Ja prvi sve to.......
A nigde nisam uspeo da nedjem muziku sa je sanjom?
Gomile i gomile mp3-ja ilegalnog naravno.
GakunGak
28.12.2005, 19:30
Ja se ne bih toliko brinuo za to da ce u buducnosti svi morati da kupuju originale.Vise me plasi to sto se trziste igara iz godine u godinu pretvara u trziste
"zaraditi sto vise para sa sto manje truda".
Pocni da se plasis. Ajde probij StarForce 3.
mmilos085
29.12.2005, 1:21
Pocni da se plasis. Ajde probij StarForce 3.
RECENO, URADjENO...
StarForce 3.XXX svaki naslov moze da se lepo pokrene. Treba ti 1prema1 IMAGE originala i CD KEY za isti...
Alcohol ili Daemon i to je to....
RECENO, URADjENO...
StarForce 3.XXX svaki naslov moze da se lepo pokrene. Treba ti 1prema1 IMAGE originala i CD KEY za isti...
Alcohol ili Daemon i to je to....
E pa nije bas tako lako , sf do verzije 3.5 moze da se sredi sa alcoholom ili deamonom i sa starfuc... ili sfnightmare ali novi sf 3.6 koji koriste vecina novih igara(king kong,world racing 2,prince of persia ...) ne mogu da se emuliraju bez "istekavanja" dvd romova ili cd romova nebitno,zavisi od kompjutera sa maticne i tek tad se sf prevari.
Kao prvo, veliki pozdrav za Marka_L. Dobio si od mene poen, dao bih ti deset da moze. U potpunosti te razumem. Ako nemas para za original, nemoj ni da ga koristis. Probaj da nadjes bolji posao umesto sto igras video igre. Ja se igram od kako znam za sebe, ali nisam posedovao nijednu konzolu, osim PS1, a i njega sam prodao jer mi je trebao novac. Nemam cak ni kompjuter, vec radim u igraonici, pa se tu sluzim. I ja bih kao i vi voleo da igram sve najnovije naslove, ali nemam vremena jer po ceo dan radim i jurim da zaradim nekako novac, a imam tek 20 godina. Vise bih voleo da studiram nesto, ali moji nisu imali novca da me finansiraju, i zato pokusavam da im budem sto manji teret i da zaradjujem za sebe jer oni nece tu biti doveka da mi pomazu.
Voleo bih da imam XBox, XBox360, PS2, PS3 i tako dalje ali mogu i bez toga da zivim a bez hleba ne mogu. Napravite vi neku igru ili program i podelite je svima besplatno. Da vidim da li biste to uradili. Niko se ne zali kada treba da dâ 300 - 400 evra za telefon, kao sto Marko rece. I ja bih to voleo, ali ja nosim Siemens A60 za koji sam dao Nokiu 3310 i doplatio 1500 dinara. Ali, i on mi je dovoljan; jeste da nema kamericu, MP3, Symbian OS i ostale dzidzabidze, ali mogu da se javim, da pozovem i saljem poruke. To mi je i potrebno.
Nemojte da se vadite, da necete da dajete po 30 - 40 evra za neku *****e igru, jer za skoro svaku igru izlazi prvo besplatan demo koji mozete da probate, pa ako vam se svidja, kupite je.
:D
Dobar si.
Za tu "popravku finansijskog stanja"
HeHe, @Marko_L ajde nam odaj tajne popravke "materialnog stanja" pa da odma zaigram origal novog Ghost Recona na ul.high :D :D :D
Kao shto je reloader rekao nemozes ocekivati da ce narod bez para kupovati igre po minimalnoj ceni od 800din...U ovoj zemlji se samo jedna stvar dize na nivo evrope a to su cene :nov_mad2: ,zalosno ali je istina tako da jedan prosecan covek ne moze da odvoji 10e za jednu igru...a da ne pricamo o boljim i skupljim igrama, koje kostaju oko 40e...
madhatterYU
12.6.2006, 10:13
Splinter Cell Chaos theory ima verziju starforce 3.4.77 i do skora se pricalo da ne moze da se krakuje kad ono ne treba ni starfuck/nightmare ili nesto peto vec obican copy/paste, verovatno i ove druge dolaze na red.
Ajde da se i ja uključim. Malčice ste me iznervirali. Ja teško da sam socijalni slučaj, ali me malo ova priča živcira. Vrijede li te igre stvarno 40 eura? Ta gomila podataka na CD-u? Ko određuje cijenu? Baldura bih recimo platio i 100 eura da ne mogu da ga igram, jer se radi o umjetničkom djelu, a žao mi je što sam dao i ta 2 eura za pirat za neke novije igre. Ja bih rekao da cijenu jedino određuje kupovna moć američkog tinejdžera. I sad mi treba da joj se prilagođavamo ili da ne igramo? ha ha
Što se tiče najvećeg broja igara - one ne vrijede te pare. Što se tiče onih nekoliko izuzetnih igara one bi, kao umjetnička djela, trebale da pripadaju cijelom čovječanstvu. Kako god obrneš, za mene je svako ko zarađuje 200-300 eura i igru plati 15 - tenkre. Kome ti to plaćaš, čovječe? Preživjeće oni i bez 10-15 eura iz Srbije. Koliko stvarno od tog novca pođe onima koji su stvarno razvili igru?
SAD i EU su opljačkali 90% svijeta, 90% svjetskog bogatstva pripada njima - neka oni malo sad nas vuku tako što će njima u cijenu uračunati (a već je uračunato) sve ono što će izgubiti na priateriji. Može i ovako da se gleda.
Nemojte da se vadite, da necete da dajete po 30 - 40 evra za neku *****e igru, jer za skoro svaku igru izlazi prvo besplatan demo koji mozete da probate, pa ako vam se svidja, kupite je.
Zasto da dam 40+ evra,kad ne moram.Kad bi bilo vise para,mozda bih i razmislio! A ovako svaki dinar koji zaradim dam na hardver,pa da jos dajem i na softver:nov_mad2:
HeHe, @Marko_L ajde nam odaj tajne popravke "materialnog stanja" pa da odma zaigram origal novog Ghost Recona na ul.high
Pa nema tu nikakve tajne. Postoji vrlo jednostavan algoritam. Uzmeš papir i olovku, staviš prst na čelo i razmisliš šta umeš da radiš. Lepo zapišeš na papir sve to i malo raspitaš okolo koliko je koji od tih poslova koje si nabrojao plaćen, i ima li potražnje za ljudima tog profila. Ako nijedan of tih poslova nije dovoljno plaćen za tvoje potrebe, onda praviš novi spisak, ali ovaj put poslova sa kojim možeš da zaradiš koliko ti treba... a zatim odabereš onaj koji ti najviše odgovara i počneš da učiš da ga radiš. Kad naučiš onda ideš i konkurišeš po firmama. Zaposliš se i zarađuješ. Ako ti nijedna plata nije dovoljna, opet uzmeš parče papira, staviš prst na čelo i razmisliš šta bi mogao da radiš privatno. Osmotriš malo okolinu, pogledaš malo čega sve nema u tvojoj okolini... zapišeš sve to na papir i kreneš polako da istražuješ šta ljudi misle, šta je od toga najpotrebnije... i samo će ti se kasti šta da kreneš da radiš... Nemaš kapitala ? Ok, zaposliš se negde, ili još bolje nađeš 2 posla, radiš tako godinu dve... i za to vreme stavljaš koliko god možeš sa strane i onda sa tim kapitalom pokreneš nešto. Druga varijanta je da se uzme kredit. Jedno je sigurno, igranje piratskih igara ti neće doneti ni zaradu, ni potrebno znanje da nešto zaradiš... niti će kukanje na skup softver nešto popraviti. Naravno, u svakom slučaju, treba pomeriti guzicu jel... radije nego nabaviti gomilu piratskih igara i tripovati se kako si tako nekome napakostio i kako si uradio nešto korisno za svoju državu... napakostio si samo i sebi i svojoj državi. Zašto ? Pa potraži neke moje postove na temam o pirateriji u kojiima sam to podrobno objasnio.
Ajde da se i ja uključim. Malčice ste me iznervirali. Ja teško da sam socijalni slučaj, ali me malo ova priča živcira. Vrijede li te igre stvarno 40 eura?
Izvini, ali nije na tebi da to odlučuješ. Postoji proizvod, on ima svoju cenu, pa ti ako hoćeš kupi, ako nećeš nemoj... mislim, vredi li stvarno kilogram hleba 20 dinara... ja bih voleo da dam 5, jer po meni toliko vredi... ali džaba... cena je toliko, pa ja sad mogu da kupim ili da gladujem...
Zasto da dam 40+ evra,kad ne moram.Kad bi bilo vise para,mozda bih i razmislio! A ovako svaki dinar koji zaradim dam na hardver,pa da jos dajem i na softver:nov_mad2:
Ne moras ni za hardver, pa dajes.Ako mozes za hardver, zasto ne mozes i za softver? Zato sto hardver ne mozes da piratizujes. Po tebi je onda softver manje vazniji. Batali neko vreme da budzis racunar, pa kupi nesto sto volis original a ne pirata.
Ne moraju ni oni da prave igre i programe uopste, da vidim sta bi tada krakovao.
Ajde da se i ja uključim. Malčice ste me iznervirali. Ja teško da sam socijalni slučaj, ali me malo ova priča živcira. Vrijede li te igre stvarno 40 eura? Ta gomila podataka na CD-u? Ko određuje cijenu? Baldura bih recimo platio i 100 eura da ne mogu da ga igram, jer se radi o umjetničkom djelu, a žao mi je što sam dao i ta 2 eura za pirat za neke novije igre. Ja bih rekao da cijenu jedino određuje kupovna moć američkog tinejdžera. I sad mi treba da joj se prilagođavamo ili da ne igramo? ha ha
Što se tiče najvećeg broja igara - one ne vrijede te pare. Što se tiče onih nekoliko izuzetnih igara one bi, kao umjetnička djela, trebale da pripadaju cijelom čovječanstvu. Kako god obrneš, za mene je svako ko zarađuje 200-300 eura i igru plati 15 - tenkre. Kome ti to plaćaš, čovječe? Preživjeće oni i bez 10-15 eura iz Srbije. Koliko stvarno od tog novca pođe onima koji su stvarno razvili igru?
SAD i EU su opljačkali 90% svijeta, 90% svjetskog bogatstva pripada njima - neka oni malo sad nas vuku tako što će njima u cijenu uračunati (a već je uračunato) sve ono što će izgubiti na priateriji. Može i ovako da se gleda.
Zasto svi morate da se vadite na tu Ameriku? Imaju bolji standard, ali oni rade, a ovde svi samo sede po kaficima, pijuckaju esspreso i zale se kako nemaju para. Ne prave se igre samo u Americi, Japan je koliko znam najvece trziste video igara. Sto po njima malo ne udaris? Neces zato sto ne znas kakva je situacija tamo, a izgleda da ne znas kakva je i u Americi. Nisu ni tamo svi bogati i razmazene mamine maze. Clan sam na jos nekoliko stranih foruma, i bogami i oni pocesto cekaju da nekim igrama padne cena, pa da je kupe. Ako mogu oni da cekaju zasto ne mozes i ti? Svi kazu: "Kad ovi nasi politicari i ostali mogu da kradu, zasto ne mogu i ja" ? Epa, kad ovi mogu da cekaju, zasto ti ne mozes?
P.S. Nije Amerika kriva sto je jedna od najrazvijenijih zemalja, kako god dosla na taj polozaj. Ne gledajte vise druge. Pogledajte sebe.
Da li koristis piratski softer je licna stvar.
Ali kad se izdavac zali da gubi zaradu zbog piratskog softvera to je njegov problem a ne krajnjih korisnika.
To je logicna posledica koriscenja Americkih cena na Srpsko trziste.
Softver nisu kola pa da cenu formiraju troskovi proizvodjne po komadu.
Za softver cena je fiksna (plati razvoj i odrzavaj distributersku mrezu), a svaka ekstra kopija ima zanemarljiv ekstra trosak.
Sto znaci da se cena formira prema plateznoj mogucnosti onih koji ce najvise da ga korsite.
Previse velika cena, i eto ti pirati.
Smanjis, manje pirata.
Dal koristis piratski softer je licna stvar.
Ali kad se izdavac zali da gubi zaradu zbog piratskog softvera to je njegov problem a ne krajnjih korisnika.
To je logicna posledica koriscenja Americkih cena na Srpsko trziste.
Softver nisu kola pa da cenu formiraju troskovi proizvodjne po komadu.
Za softver cena je fiksna (plati razvoj i odrzavaj distributersku mrezu), a svaka ekstra kopija ima zanemarljiv ekstra trosak.
Sto znaci da se cena formira prema plateznoj mogucnosti onih koji ce najvise da ga korsite (USA customers).
Previse velika cena, i eto ti pirati.
Smanjis, manje pirata.
A sta ako je ta cena najmanja koju mogu da ponude? Treba da bankrotiraju zato sto tebi ili meni ne odgovara cena? A sta ako ta igra ili program zasluzuju tu cenu? Oni ne prave softver zabave radi, vec da bi zaradili. I razmisli koliko taj razvoj kosta.
Pa i nije, u tome je stvar.
Ako smanjis cenu, mozda mozes i vise da zaradis, narocito u siromasnijim trzistima (za Americko, originalna cena je prilicno prikladna).
Odnos cena/kupovna moc je uvek bio kljuc, ali je jos bitniji kod softvera nego kod drugih proizvoda (jer posto se pokriju troskovi razvora, svaka ekstra kopija kosta manje od 5e).
A sta ako ta igra ili program zasluzuju tu cenu?
Proizvod zasluzije onu cenu za koji je neko voljan da ga kupi.
Zlato pravilo ekonomije.
Proizvod zasluzije onu cenu za koji je neko voljan da ga kupi.
Zlato pravilo ekonomije.
Ja bih za Photoshop dao 150 dinara. Mislim da toliko zasluzuje ;)
To je obicna glupost. Oni svoj proizvod prodaju po ceni koja ce pokriti njihove troskove i koja ce im doneti zaradu. Ne prave ga da bi bili na nuli.
Batali neko vreme da budzis racunar, pa kupi nesto sto volis original a ne pirata.
OK,batalicu hardver,ali zasto da kupim jednu igru koja mi se svidja kada za te iste pare mogu da kupim 10+ igara koje mi se svidjaju:dzavo:
Ja bih za Photoshop dao 150 dinara. Mislim da toliko zasluzuje ;)
To je obicna glupost. Oni svoj proizvod prodaju po ceni koja ce pokriti njihove troskove i koja ce im doneti zaradu. Ne prave ga da bi bili na nuli.
Photoshop je alat za rad i kao takav zasluziuje onoliku cenu koliku mogu da priuste profesionalini dizajneri. Pa po tome je i formiraju. A ne onliko koliko bi odgovaralo amateru.
Da je i njima previse skup, ne bi ga niko i kupovao.
Sto se tice igara, cena se formira da zadovolji americku omalidnu.
E sto sad misle da sa istim cenama mogu da zarade iste pare i na istocno evropskim trzistima to je njihova greska.
Izvini, ali nije na tebi da to odlučuješ. Postoji proizvod, on ima svoju cenu, pa ti ako hoćeš kupi, ako nećeš nemoj... mislim, vredi li stvarno kilogram hleba 20 dinara... ja bih voleo da dam 5, jer po meni toliko vredi... ali džaba... cena je toliko, pa ja sad mogu da kupim ili da gladujem...
Ajde ne izvlači iz konteksta ono što sam napisao.
Ti prijatelju kao da živiš u nekom paralelnom univerzumu u kojem nezaposlenosti nema, dakle radi svako ko hoće da radi, svako je sposoban da zaradi pare a ako mu treba neko doškolovanje ili usavršavanje za to, fck neka radi fizički to da plati; banke daju kredite svakome sa ulice, cvjetaju preduzimljivost i slobodna inicijativa, a država sve to stimuliše i uz to vodi računa o svim građanima. Možda živiš u Norveškoj, ali ovdje teško ili si potpuno slijep. Znaš li ti kolika je prosječna plata u ovoj zemlji? A plata podrazumjeva da imaš posao i da radiš. Prosječna plata je, ako nisi znao, 200 eura. Jel klinac od 16 godina treba da čeka da završi fakultet, da se zaposli, digne dva-tri kredita i počne privatni biznis da ne bi oštetio EA?
PS
Ja eto radim i smatram da imam dobar posao, pa mi je plata 350. A one cijene su realne za one kojima je 2000.
Zasto svi morate da se vadite na tu Ameriku? Imaju bolji standard, ali oni rade, a ovde svi samo sede po kaficima, pijuckaju esspreso i zale se kako nemaju para.Jeste. Ljudi su ovdje siromašni prije svega zato što neće da rade. Phu! Da neće biti da postoji još neki razlog? Ne prave se igre samo u Americi, Japan je koliko znam najvece trziste video igara. Sto po njima malo ne udaris? Neces zato sto ne znas kakva je situacija tamo, a izgleda da ne znas kakva je i u Americi. Nisu ni tamo svi bogati i razmazene mamine maze. Clan sam na jos nekoliko stranih foruma, i bogami i oni pocesto cekaju da nekim igrama padne cena, pa da je kupe. Ako mogu oni da cekaju zasto ne mozes i ti? Svi kazu: "Kad ovi nasi politicari i ostali mogu da kradu, zasto ne mogu i ja" ? Epa, kad ovi mogu da cekaju, zasto ti ne mozes?.
Ovo je zbog toga što ljudi koji nikad nijesu iskusili samoupravljanje imaju malo drugačiji odnos prema novcu od nas.
P.S. Nije Amerika kriva sto je jedna od najrazvijenijih zemalja, kako god dosla na taj polozaj. Ne gledajte vise druge. Pogledajte sebe.
Naravno da jeste kriva. Nikad nisi čuo za izraz "neokolonijalizam"?
A sta ako je ta cena najmanja koju mogu da ponude? Treba da bankrotiraju zato sto tebi ili meni ne odgovara cena? A sta ako ta igra ili program zasluzuju tu cenu? Oni ne prave softver zabave radi, vec da bi zaradili. I razmisli koliko taj razvoj kosta.
Zaplakaću, majke mi moje...
Jadni EA... Šmrc...
Jeste. Ljudi su ovdje siromašni prije svega zato što neće da rade. Phu! Da neće biti da postoji još neki razlog?
Ovo je zbog toga što ljudi koji nikad nijesu iskusili samoupravljanje imaju malo drugačiji odnos prema novcu od nas.
Naravno da jeste kriva. Nikad nisi čuo za izraz "neokolonijalizam"?
Da, postoji. Svako se pravi naucnik i misli da moze sve da radi. I taj sto smo navikli da sve radimo na mutniji nacin. A ako to ne uspe, onda sednemo i kukamo kako su svi protiv nas.
Niko nas ne tera da igramo te igre ako su nam preskupe.
Ti prijatelju kao da živiš u nekom paralelnom univerzumu u kojem nezaposlenosti nema, dakle radi svako ko hoće da radi, svako je sposoban da zaradi pare a ako mu treba neko doškolovanje ili usavršavanje za to, fck neka radi fizički to da plati; banke daju kredite svakome sa ulice, cvjetaju preduzimljivost i slobodna inicijativa, a država sve to stimuliše i uz to vodi računa o svim građanima.
Prvo, da, svako ko hoće da radi ima šta da radi... ali je problem u tome što većina ljudi traži posao, a moli Boga da ga ne nađe... a i kad nađe nešto, njemu je to ispod časti, jer on bi hteo kancelariju sa pogledom na okean i po mogućstvu sisatu plavušu da je metne među noge... e pa, ne može... a što se tiče usavršavanja, sve ima svoje... kao da je danas problem naučiti nešto... nemaš para za školovanje, a ti lepo uzmi poskidaj tutorijale sa neta pa uči... može da se nađe sve, elektronika, programiranje, dizajn, arhitektura... pa hebi ga, vidi za šta imaš talenta... pa se onda zaposli negde, prihvati manju plat i da budeš "šegrt", i to vreme iskoristi da se usavršavaš i prikupljaš iskustvo... Kredit možda jeste teško dobiti, ali ga sigurno nećeš dobiti ako ne pokušaš... najlakše je samo kukati kako je sve nemoguće i kako ovo nije Norveška... znam da nije i šta sad ? Znači treba da pokupujemo piratske igre, zavučemo se kući i čekamo da pare padnu sa neba... e pa to neće da se desi... Dakle, ako ti prosečna plata nije dovoljna, imaš 2 izbora, prvi je da sediš, ne radiš ništa i kukaš kako ovo nije Norveška (mada ni tamo pare ne padaju s neba) ili da digneš guzicu i uradiš sve da pokušaš da ostvariš više od prosečne plate, tako što ćeš juriti, tražiti bolje plaćen posao, naučiti da radiš nešto što je traženo u ovoj zemlji, pokušati da podigneš kredit i započneš neki posao... mislim, sve je bolje nego ne pokušavati ništa... Onaj ko ne može da zaradi pare ovde, ne bi mogao ni u Norveškoj... hebi ga i tamo postoji minimalac, i ako radiš posao koji može da radi 90% radno sposobnog stanovništva i ne možeš da očekuješ više... takav je zakon tržišta...
Zaplakaću, majke mi moje...
Jadni EA... Šmrc...
I ja ih ne gotivim, ali sigurno postoji nesto zbog cega su postali mocna kompanija. Ne verujem da im je neko poklanjao novac.
punkosaur
12.6.2006, 18:53
Ej sta ****** kad i jedni i drugi koristite piratski softver
Ej sta ****** kad i jedni i drugi koristite piratski softver
Ja ne, jer nemam cak ni kompjuter. :)
Ej sta ****** kad i jedni i drugi koristite piratski softver
Oni ne kritikuju samo koriscenje piratskog softvera, vec opravdanje koje uz to ide, uz psovke koje se povremeno cuju :)
Ja nijednog trenutka nisam kritikovao korišćenje piratskog softvera, već zaradu uz pomoć istog i glupava opravdanja koja uz to idu, kao i kukanje tipa "nema se para", ali se ima vremena za igranje... što je užasno glupo.
punkosaur
12.6.2006, 20:03
Ma piratski softver koriste svi koji mogu ili znaju kako se to radi cak i ljudi sa zapada nije ni njima uvek bezbolno dati 40-50 evra za igricu ili koju hiljadu za nekakav ozbiljniji program.Te price kako su oni fini, a mi varamo nasu i njihovu drzavu uopste ne stoje.Ko pravi krekove za igrice hakeri iz srbije ili amerike?Ko su bili Razor 911 ili Dynamic Duo?Sem toga piraterija je fenomen koji se ne moze spreciti, samo pogledajte milione racnara koji su spojeni preko p2p programa i fajlove koje dele ti preposteni zapadnjaci koji navodno zele da plate svima njihova autorska prava.Sigurno Sareaza ili DC++ postoje zbog ljudi iz srbije ili da oni koji su pravili te programe nisu imali ni najmanju predstavu sta rade vec su misli da ce se ljudi razenjivati slicicama iz svog porodicnog albuma.Malo sutra!
punkosaur
12.6.2006, 20:06
Za Marka L
Nazalost nisam video tvoj poslednji post tako da mozes zaboraviti ovo gore.
Sto se tice lezanja i plakanja, apsolutno se slazem
Pa nema tu nikakve tajne. Postoji vrlo jednostavan algoritam. Uzmeš papir i olovku, staviš prst na čelo i razmisliš šta umeš da radiš. Lepo zapišeš na papir sve to i malo raspitaš okolo koliko je koji od tih poslova koje si nabrojao plaćen, i ima li potražnje za ljudima tog profila. Ako nijedan of tih poslova nije dovoljno plaćen za tvoje potrebe, onda praviš novi spisak, ali ovaj put poslova sa kojim možeš da zaradiš koliko ti treba... a zatim odabereš onaj koji ti najviše odgovara i počneš da učiš da ga radiš. Kad naučiš onda ideš i konkurišeš po firmama. Zaposliš se i zarađuješ. Ako ti nijedna plata nije dovoljna, opet uzmeš parče papira, staviš prst na čelo i razmisliš šta bi mogao da radiš privatno. Osmotriš malo okolinu, pogledaš malo čega sve nema u tvojoj okolini... zapišeš sve to na papir i kreneš polako da istražuješ šta ljudi misle, šta je od toga najpotrebnije... i samo će ti se kasti šta da kreneš da radiš... Nemaš kapitala ? Ok, zaposliš se negde, ili još bolje nađeš 2 posla, radiš tako godinu dve... i za to vreme stavljaš koliko god možeš sa strane i onda sa tim kapitalom pokreneš nešto. Druga varijanta je da se uzme kredit. Jedno je sigurno, igranje piratskih igara ti neće doneti ni zaradu, ni potrebno znanje da nešto zaradiš... niti će kukanje na skup softver nešto popraviti. Naravno, u svakom slučaju, treba pomeriti guzicu jel... radije nego nabaviti gomilu piratskih igara i tripovati se kako si tako nekome napakostio i kako si uradio nešto korisno za svoju državu... napakostio si samo i sebi i svojoj državi. Zašto ? Pa potraži neke moje postove na temam o pirateriji u kojiima sam to podrobno objasnio.
Zanimljivo, ali neide to bas tako lako...ja sam student pa netrazim posao, ali da ide tako lako svako bi imao dobar posao i platu od 40.000 hiljada (naravno din)...ali jako lepa zamisao, osim toga kakve veze imaju piracke igre sa znanjem ??? Ni od originala neces nishta biti pametniji...I ko kaze da ja necu da pomerim guzicu...e covece pa jer ti znas kolko je danas tesko naci dobar, dobro placen posalo ??? alo?
Ej sta ****** kad i jedni i drugi koristite piratski softver
Kako je lepo videti kad se neko jasno i koncizno izrazi...:)
Ja koristim piratski softver. Najdraži mi je komplet Adobe, kao i Macromedia. :qliranje: A znaš zašto ga koristim? Zato što volim da mi tako veliki programi vuku i ovo malo memorije što imam...:)
Šalu na stranu, koristim PS zato što imam nameru da uz pomoć njega zarađujem. A da da bih uz pomoć njega zarađivala, moram da ga kupim... Oni koji ne mogu razumeju taj deo, možda će im biti lakše da shvate činjenicu da je kazna za posedovanje nelegalnog softvera sigurno bar duplo veća nego i sama cena softvera. A ja sam lepo izračunala šta mi se više isplati...:) I ne samo to... nikome nije lepo da iskešira odjednom npr. 600$ za PS, ali nije ni problem kad znaš da ćeš tih 600$ brzo da povratiš i da zaradiš ko zna koliko puta više od toga... Druga je stvar ako misliš da nisi dovoljno dobar u tome što radiš, pa sumnjaš da će ti se isplatiti... U tom slučaju, bolje sedi i uči da se ne bi posle dugo, dugo kajao...
I da... radije ću da kupim ono uz pomoć čega ću zaraditi novac, nego da me "bije maler":cool:
...Dakle, ako ti prosečna plata nije dovoljna, imaš 2 izbora, prvi je da sediš, ne radiš ništa i kukaš kako ovo nije Norveška (mada ni tamo pare ne padaju s neba) ili da digneš guzicu i uradiš sve da pokušaš da ostvariš više od prosečne plate, tako što ćeš juriti, tražiti bolje plaćen posao, naučiti da radiš nešto što je traženo u ovoj zemlji, pokušati da podigneš kredit i započneš neki posao... mislim, sve je bolje nego ne pokušavati ništa... Onaj ko ne može da zaradi pare ovde, ne bi mogao ni u Norveškoj... hebi ga i tamo postoji minimalac, i ako radiš posao koji može da radi 90% radno sposobnog stanovništva i ne možeš da očekuješ više... takav je zakon tržišta...
Mentalitet, samo mentalitet...;)
@Marko_L
E pa sad, a kako ti da udjes u novi posao ako nemas kesa. Naravno lako je ako ti deda ima krave ili zemlju na selu ili ti to npr nasledis ili su tvoji puni ali sta da radis npr ako zivis u gradu, radis u nekoj firmi, imas svoj stan (kucu), imas klince, i imas vise od 30 godina. Preko veze uvek mozes da se zaposlis (promenis posao) i onda da kazes kako si NASAO extra posao. Vracamo se na ono, mi nismo Norveska, tamo ces sigurno nesto uraditi ako vredis dok ce ovde tvoj trud biti retko kada nagradjen, cak sta vise ljudi ce te gledati popreko. I slozicu se sa predhodnikom ‘’e covece pa jer ti znas kolko je danas tesko naci dobar, dobro placen posalo ??? alo?’’ Obrati paznju na ono dobro placen……U pravu si ti ali tvoj ‘’zakon trzista’’ moze da vazi u Norveskoj, a ovde malo teze…..inace u Norveskoj primas penziju i ako nikad nisi bio zaposlen
@Imzadi
A sta je sa ostalim softverom sa kojim ne zaradjujes. Da li bi dala 150$ za Win, 100$ za Nero, 50$ za neku igru, 2000din za audio disk….????
Dakle piraterija moj omiljni deo rasprave ,prvo najveci promoteri piraterija su dosadni smaraci iz casopisa koji dave do besvesti kako treba kupovati originale a svi znamo kako N/O grupe za razbijanje dobiju prve kopije mesec dana pre svih ...
Dalje svi programeri i stvaraoci dobiju pare odmah pre nego sto igra udje u prodaju a posle dobijaju ili nedobijaju bonuse zavisno od prodaje dakle manje vise zeznas samo velike firme ...
Zle korporacije ... ako izuzmeno cinjenicu da 90% izdaje polu proizvode (patchevi od 400 MB anybody ?) ,100% njih boli du#e za nas korisnike, ako uzmemo u obzir cinjenicu da 98%njih su amerikanci sve vam je jasno a za vas kojima nije evo ovako 100% sam siguran da me u 99% boli kombi za njih ....
Cene a da WOW (world of warcraft) kosta oko 5000 din a prosecna plata je 7000 a ne 10000 kao sto su neki pomenuli ...
pirat je 50 ....ako ko je ovde glup !!!!!...
pod uslovom da imate normalan in ternet i da zivimo u normalnoj drzavi ali posto nezivimo ni nemoramo da se ponasamo normalno ja licno nemam nameru bar jos deceniju ....
Sta jos ....a da domaci proizvodjaci e da posle Will of Steel i ostalih brljotina bas mi je zao sto nisam pukao 36346346 evra na igru u kojoj koljem pola sveta kao americki "hillybilly" da bi neki kreten u US odrzao prodaju ...
Piraterija je sjajan nacin da zavrnete sve pokvarene timove i kompanije koje prave gorepomenuta sr23nja a kad neko napravi dobru igru naci ce se neko ko je kupi ja sam kupi rome total war za 50 evra i nije mi zao ali za neku drugu glupost tesko ...
Zanimljivo, ali neide to bas tako lako...ja sam student pa netrazim posao
Koj si ti student sa 15 godina :rofl:
ali da ide tako lako svako bi imao dobar posao i platu od 40.000 hiljada (naravno din)...
Kad sam ja rekao da je lako ? Molim citat. Ja sam rekao da može i dao sam predlog kako. Sve to što sam opisao uopšte nije lako... niti je lako nešto naučiti, niti je lako pokrenuti pokrenuti posao koji se isplati, ali ako si uporan nešto ćeš i da uradiš, a ako sediš i kukaš uradićeš ništa... pa sam vidi šta je bolje.
ali jako lepa zamisao, osim toga kakve veze imaju piracke igre sa znanjem ???
Pa velike... tih mesec dana što bi izgubio na neku igru, možeš da utrošiš na učenje nečega, recimo programiranja ili rada u nekom grafičkom programu ili u Flashu ili šta te već zanima, pa sa tim možeš da pokušaš nešto da zaradiš, a time što si odigrao igru, dobio si to da možeš da se hvališ po forumima kako si baja jer si uspeo da završiš neku igru... mislim i jedno i drugo je lepo, samo je ovo prvo malo isplativij, ne ?
U pravu si ti ali tvoj ‘’zakon trzista’’ moze da vazi u Norveskoj, a ovde malo teze…..inace u Norveskoj primas penziju i ako nikad nisi bio zaposlen
Zakon tržišta važi svugde... ako radiš posao koji može da radi još 10 ljudi u gradu, platiće te suvim zlatom jer nemaju izbora, ali ako radiš posao koji može da radi još milion i po ljudi u gradu, normalno da ne možeš da očekuješ Bog zna kakvu platu... šta je tu nejasno ?
@Marko_L
E pa sad, a kako ti da udjes u novi posao ako nemas kesa. Naravno lako je ako ti deda ima krave ili zemlju na selu ili ti to npr nasledis ili su tvoji puni ali sta da radis npr ako zivis u gradu, radis u nekoj firmi, imas svoj stan (kucu), imas klince, i imas vise od 30 godina. Preko veze uvek mozes da se zaposlis (promenis posao) i onda da kazes kako si NASAO extra posao. Vracamo se na ono, mi nismo Norveska, tamo ces sigurno nesto uraditi ako vredis dok ce ovde tvoj trud biti retko kada nagradjen, cak sta vise ljudi ce te gledati popreko. I slozicu se sa predhodnikom ‘’e covece pa jer ti znas kolko je danas tesko naci dobar, dobro placen posalo ??? alo?’’ Obrati paznju na ono dobro placen……U pravu si ti ali tvoj ‘’zakon trzista’’ moze da vazi u Norveskoj, a ovde malo teze…..inace u Norveskoj primas penziju i ako nikad nisi bio zaposlen...
Savrseno se slazemo, naime da je onako jednostavno sve kao shto je Marko_L napisao nebi bilo toliko nezaposlenih mladica sirom ove ratom razorene i ekonomski unistene zemlje, koji su zavrsili fakultete i vise skole...realnost boli zar ne ? Nemogu da verujem da ti (@Marko_L) nekontas da nema svako para da odvoji za originalno softver, veruj mi da imam para sve bi originale kupovao, al neide to bas tako...nevolim da ponavljam vec receno ali evo zadni put: SHVATI DA JE U OVOJ ZEMLJI JEDNOM PROSECNOM COVEKU JAKO TESKO ODVOJITI OD 10 DO 100EUR ZA ORIGINALNE APLIKACIJE. Razumi vise da ovaj narod nema love za takav luksuz.
Cene a da WOW (world of warcraft) kosta oko 5000 din a prosecna plata je 7000 a ne 10000 kao sto su neki pomenuli ...
pirat je 50 ....ako ko je ovde glup !!!!!...
Da, zato sam se ja zarekao, da kada bude bila piraterija iskorenjena, ja cu moj kompjuter da bacim u kantu! :D
Ljudi, da li je neko od vas probao da izracuna koliko kostaju svi programi, koji su mu trenutno instalirani na kompu!? Dakle, pocev od Windows-a, preko Office-a, pa do nekih antivirusa, playera, rippera itd, itd!? Mislim da cena tih programa dostize skoro, ako ne i prestize cenu samog racunara. :eek:
A sta je sa ostalim softverom sa kojim ne zaradjujes. Da li bi dala 150$ za Win, 100$ za Nero, 50$ za neku igru, 2000din za audio disk….????
Sa Winom takođe zarađuješ, jer ti on omogućuje da pokreneš programe uz pomoć kojih nešto radiš. Nero nije jedini program za rezanje diskova, ne košta svaka igra 50$, ima ih i za mnogo manje... recimo Civ 3 ti je sad oko 9$-10$ itd. itd.
Upravo tako... Takođe postoje i besplatne varijante raznih programa koje mogu da završe dosta posla... ili recimo dobar programer u kući :p
2000din za audio disk….????
p.s. a koji to audio cd košta 2000 dinara?:)
Koj si ti student sa 15 godina :rofl:
Kad sam ja rekao da je lako ? Molim citat. Ja sam rekao da može i dao sam predlog kako. Sve to što sam opisao uopšte nije lako... niti je lako nešto naučiti, niti je lako pokrenuti pokrenuti posao koji se isplati, ali ako si uporan nešto ćeš i da uradiš, a ako sediš i kukaš uradićeš ništa... pa sam vidi šta je bolje.
Pa velike... tih mesec dana što bi izgubio na neku igru, možeš da utrošiš na učenje nečega, recimo programiranja ili rada u nekom grafičkom programu ili u Flashu ili šta te već zanima, pa sa tim možeš da pokušaš nešto da zaradiš, a time što si odigrao igru, dobio si to da možeš da se hvališ po forumima kako si baja jer si uspeo da završiš neku igru... mislim i jedno i drugo je lepo, samo je ovo prvo malo isplativij, ne ?
Ja sa 15 godina sam postigao mnogo vise nego vecina mojih vrsnjaka. Sta da kazem da sam "Srednonjoskolac" daj...osim toga ja uopshte nekukam jer sam ja sam sebi kupio komp OD MOJIH PARA (sa malom pomoci porodice i brata) i stalno ga dogradjivao OD SVOJE LOVE tako da znam shta znaci raditi i zaraditi.
Shto se tice mesec dana za igru...pa ako mislim da imam dovoljno vremena da odigram neku igru onda rado "zrtvuljem" tih mesec dana. Osim toga bavim se sa svacim, i 3d-om i programiranjem i obradom u ps-u i crtanjem u slobodno preostalo vreme.
p.s. mozda imam 15 god, ali imaj na umu da uvek ima izuzetaka i da nije svaki covek isti. Priznajem da sam jakooo lenj, ali ako neshto hocu to i postignem, kostalo shta kostalo...(ali nikad se nebi okrenuo kriminalu u opstem smislu). Radio sam pirateriju ali sam prestao cim je to postalo kod nas ilegalno. Tako da nesmatram sebe losim covekom i uvek pokusam da pomognem drugome. Malo off-topic al nema veze :D
Savrseno se slazemo, naime da je onako jednostavno sve kao shto je Marko_L napisao nebi bilo toliko nezaposlenih mladica sirom ove ratom razorene i ekonomski unistene zemlje, koji su zavrsili fakultete i vise skole...
Pravo da ti kažem pun mi je nos tih što su završavali fakultete... to što je neko završio fakultet ne znači ama baš ništa... mene zanima da li on ume nešto da radi... ako ume, nek uzme pa nek radi... ali ne, onaj ko je završio fakultet misli da je Bogom dan i da treba neko da ga vuče za rukav i ugura ga u kancelariju sa pogledom na okean i po mogućstvu sisatom sekretaricom da mu blajva dok radi, a uz sve to i platu od jedno 2000 evra... Posla ima za onog ko hoće da radi, pa sad nekad treba prihvatiti i manju platu da bi se steklo iskustvo i da bi usavršio... ne može sve odmah... čak i u Norveškoj...
SHVATI DA JE U OVOJ ZEMLJI JEDNOM PROSECNOM COVEKU JAKO TESKO ODVOJITI OD 10 DO 100EUR ZA ORIGINALNE APLIKACIJE. Razumi vise da ovaj narod nema love za takav luksuz.
Meni se mnogo dopao BMW M5, ali mi je jako teško odvojiti par desetina hiljada evra za takav luksuz, pa ću lepo da ga marnem... zvučimo isto, ne ?
p.s. a koji to audio cd košta 2000 dinara?
Ma vole ljudi malo da preteruju... prvo "spuste" prosečnu platu na 6.000-7.000 a onda povećaju cenu audio diskova na 2.000... kladim se da će već u sledećem postu prosečna plata da bude 4.000, a audio disk 3.000 :)
ili recimo dobar programer u kući
još samo da ga nateraš da napiše Photoshop :)
Meni se mnogo dopao BMW M5, ali mi je jako teško odvojiti par desetina hiljada evra za takav luksuz, pa ću lepo da ga marnem... zvučimo isto, ne ?
Uopshe ne zvucimo isto, jer sam ja spomenuo kradju kola, aman jesi li ti pri sebi...softver da vredi 40000eur...ajde malo razmisli shta pises.
pa sine prosecna plata nije prosecna plata u BG nego u CELOJ SRBIJI (to ti je ovaj deo dole koji cuva granicu da ti siptari nebi leprsali po kalemegdanu i ovaj gore bez kog bi umro od gladi ) to mozda ti mislis da je prosecna 10000-30000 dinara ali samo na tvojoj planeti, a da nepricamo da 60 posto toga budu troskovi koje moras odma da platis je plata koju si dobio kasni 3453 meseci pa je ova nadoknada za 1506 godinu april ....
U svakom slucaju ja moju platu dobijam iz inostranstva i zivim ko ratni profiter ,sta se ja nerviram :rofl: ...idem da nadjem nekog bugara sa mjuzom ...
Crackovi i jesi sve tezi i tezi zato sto su zastite sve jace i jace, ali... nikad nece napraviti zastitu da je hackeri ne provale, oni su uvek pametniji :) na nasu srecu...
da moram kupovati originale ne bih ni igrao igre... :)
Zanimljivo, ali neide to bas tako lako...
osim toga kakve veze imaju piracke igre sa znanjem
pre nego sto igra udje u prodaju a posle dobijaju ili nedobijaju bonuse zavisno od prodaje dakle manje vise zeznas samo velike firme ...
Savrseno se slazemo, naime da je onako jednostavno sve kao shto je Marko_L napisao nebi bilo toliko nezaposlenih mladica
Nemogu da verujem da ti (@Marko_L) nekontas da nema svako para da odvoji za originalno softver
veruj mi da imam para sve bi originale kupovao, al neide to bas tako...nevolim da ponavljam vec receno ali evo zadni put
Sta da kazem da sam "Srednonjoskolac" daj...osim toga ja uopshte nekukam jer sam ja sam sebi kupio komp
ali nikad se nebi okrenuo kriminalu u opstem smislu
Tako da nesmatram sebe losim covekom
A da vas dvojica "studenata" umesto piraCkih igara uzmete malo knjigu u šake, a ? :) Nešto što ima veze sa gramatikom recimo... možda vam i koristi :) U svakom slučaju, neverujem daćete se najesti leba od pirackih igara, ako nepokušate da uradite nešto korisno :)
Upravo tako... Takođe postoje i besplatne varijante raznih programa koje mogu da završe dosta posla... ili recimo dobar programer u kući :p
p.s. a koji to audio cd košta 2000 dinara?:)
Pa original (ne Luis i boranija u kartonskom pakovanju)
Prosecna plata gledajuci celu Srbiju je dalako iznad 6000 (ne znam odakle informacija da je toliko) ali je zato u Dimitrovgradu to plafon
Pravo da ti kažem pun mi je nos tih što su završavali fakultete... to što je neko završio fakultet ne znači ama baš ništa
E pa bas na zapadu prvi preduslov da pocnes da radis u ozbiljnoj firmi jeste da imas visoko obrazovanje. To da svakakvi zavrsavaju fakultete to je tacno, ne kaze se dzabe ''fakultet ne zavrsavaju pametni vec uporni''.....jedino ako tebi nije uzor Abramovic koji je svoj kapital stekao tako sto je u nekoj Ruskoj zabiti presreo voz sa extra vrednim tovarom...on je bas pametan zar ne?
Jim Bravura
13.6.2006, 1:02
A da vas dvojica "studenata" umesto piraCkih igara uzmete malo knjigu u šake, a ? :) Nešto što ima veze sa gramatikom recimo... možda vam i koristi :) U svakom slučaju, neverujem daćete se najesti leba od pirackih igara, ako nepokušate da uradite nešto korisno :)Vidi se da nam prosvetari svako malo strajkuju, pa deca ni kriva ni duzna ispastaju. :D
@ Wild Boy
Ja u cd shopu nisam videla audio cd koji toliko košta... Najskuplji je oko 600 dinara... :ciao:
tih mesec dana što bi izgubio na neku igru, možeš da utrošiš na učenje nečega, recimo programiranja ili rada u nekom grafičkom programu ili u Flashu ili šta te već zanima, pa sa tim možeš da pokušaš nešto da zaradiš
Ne mozes sam da sednes za komp udjes u Mayu uradis kola i ajde na posao.Tebi to treba neko da pokaze, trebas da kupis neku knjigu, trebace ti i malo jaca masina (za 3D),u pitanju su godine...i opet se vracamo na temu pocetni kapital. Znas li ti koliko kosta kurs u Kajronu?
@Imzadi
Da li ti je Win (ako ga koristis) legalan?
600din :rofl: :rofl: pricam o stranim izdanjima...sigurno nece ova BEOGRADJANKA Ceca da kosta 2000
Posle nekog vremena i perioda odvikavanja od loše navike, rekoh sebi ajde da bacim ponovo pogled na forum SK-a, čisto zarad starih dobrih vremena i ogromnih telefonskih računa. Kad tamo ima šta da vidim. Tema “Pirati???” se još uvek održava u životu. I onda nađem samog sebe u situaciji kako zahvaljujem Telekom-u što je podigao cene lokalnih razgovora jer ne mogu da verujem da je posle toliko vremena i razmene unakrsne vatre na ovu temu nekome još uvek ostalo volje i pljuvačke da nastavi.
Samo priča o tome kako “hoću”, “želim” i “mogu” a preračunajte se samo koliko ste vremena utrošili kucajući ove besmislene poruke i prepucavajući se a uz to i ne slušajući jedne druge. Da je ovaj forum nalik i malo na one drevne rimske, mislim da bi perfektno poslužio za ismejavanje. Prepucavanje o tome koliko ko ima godina, ko je kompetentan da raspravlja o nekoj temi a ko ne, gramatičke ispravke i slične gluposti. Lično sam u privatnoj poruci sinoć dobio “napomenu” da se reč “nemam” piše spojeno i da bih trebalo da proverim malo svoju gramatiku. E ako ćemo tako mogu i ja da počnem da brojim “precednike” i “piracki” softver ali nisam toliko dokon, nažalost.
Mislim da ne bih ni sada ništa rekao da danas nisam vodio raspravu sa komšijom na temu koliko su klinci iz našeg kraja “uznapredovali u svetu”. I onda do mojih ušiju dopre rečenica “Vidiš ga kako je tvoj školski post’o pravi majstor. Ide čoek po kućama, radi fasade k’o blesav i kad završi pos’o odma na ruke 500 evra a ti gubiš zdravlje i treniraš kilu za taj tvoj kompjuter. Šta će ti to?“
I onda taman kad sam hteo da mu nešto odgovorim shvatio sam da nemam repliku za tako bolnu i istinitu izjavu. Koju god kalkulaciju da sam provukao kroz glavu uvek nekako dođem na isto a to je da bih da mogu kao u onoj narodnoj priči da biram da li ću da budem glup i jak ili pametan a slabić, mislim da bih odabrao prvu varijantu. Može da priča ko šta hoće ali ljudi koji se danas bave intelektualnim radom sve više su se približili umetnicima koji moraju da izdaju ono što vole da rade i počnu da rade ono što moraju (i jedino umeju). Ko je pomenuo reklame?
Na stranu znaje i umeće, na stranu prosečna plata ali ova zemlja je iz faze komunizma preskočila optimizam i prešla na čist kapitalizam. Čak još i gori nego što postoji u ostatku sveta. Dakle, može neko da bude ekstra uporan u pokušajima da „nađe“ posao koji će biti dobro plaćen i koji će biti „dostojanstven“ tastature i njegovih par milijardi sivih ćelija ali je mnogo veća verovatnoća da će samo naleteti na još jednog gangstera koji je skoro otvorio neku firmu „što ima kompjutere“ ili na neku grupicu geekova sa pikom na postdiplomske studije koji na pola posla shvate da im fali najvažnija stvar - novac.
Neko je ovde pomenuo igru „Will of Steel“ u negativnom kontekstu. Neznam šta je dotični hteo da kaže ali ja tim momcima i devojkama skidam kapu! Prvi su kod nas našli „čeličnu volju“ da se uhvate u koštac sa nečim okrutnim što se zove Spoljašnji svet. Mnogo rada, mnogo muke i mnogo izgubljenih živaca a sasvim sam siguran da su se i oni sve vreme nosili sa idejom da će im možda od svega toga ostati samo slava. Kad smo već kod „profitabilnijih“ vidova aplikacija čovek se zapita šta ovde kod nas može da se plati. I kad malo bolje razmislim preostaju bazice za kockarnice, neki sajtić al’ da ne bude preko dvajes evra ili možda ugovor sa nekom distributerskom kućom pa da se prodaju DiViDijevi za 23 dinara!
Umalo se nisam šlogirao kada sam video da je užički „Multisoft“ pre neki dan dao reklamu da prodaje neke svoje multimedijalne diskove po ceni od 50 dinara!!! Ej! Sada ne mogu da se setim o kojim se konkretno diskovima radilo ali šta god da je u pitanju sigurno ne vredi 50 dinara! „Multifsoft“ stvarno ima dobrih izdanja i definitivno su, po mom mišljenju, najbolja firma na ovom polju kod nas. Kad malo bolje razmislim možda im je bolje bilo da su „izgletovali“ po zid i zaradili bar po 50 evra.
Što se tiče fakulteta, on je za posao u domenu računara po meni važan samo za programere i to upravo zbog matematike. Nije moguće da neko ko namerava da se bavi programiranjem, posebno delom vezanim za informatiku, nema fakultetsko obrazovanje. Dobro, neko će reći pa sve to može da se nauči ali znatno sporije i uz sporan kvalitet. Pričao ko šta hoće ali nekada dobro dođe podsetiti se zašto je onaj blesavi profesor iz matematike predavao Košijeve stavove ili teoreme Ostrogorskog. Da ne pominjem matrični račun i ostalo. Za ostale stvari koje više imaju veze sa dizajnom i multimedijom to nije toliko izraženo ali opet ponekad može da zasmeta. I bez obzira koliko jedan prosečan student menja mišljenje o tome šta je važnije na fakultetu, diploma ili znanje, izgleda da je sa trenutnog stanovišta to diploma. Kod nas još uvek 90% sposobnih ljudi za neki zahtevniji posao radi „na crno“ a poslodavcima ne verujem da bi mnogo značilo ni da imaš doktorat. I dalje ćeš da ideš ujutro po burek. U malobrojnim slučajevima „ozbiljnijih“ firmi koje kod nas u celoj zemlji mogu da se pobroje na prste jedne ruke, jer njihovu „ozbiljnost“ obično pokrije crna ruka „šuške“, diploma je ipak postala neki manje-više preduslov ako nizašta drugo onda bar da vas ne zakucaju na „minimalac“. I da kažem samo da lično poznajem čoveka (bivši kolega) koji je završio srednju mašinsku školu, ako se ne varam, i mogu slobodno da kažem da je jedan od talentovanijih ljudi za dizajn koje znam. Svoj prvi kontak sa računarima je imao pre skoro dvadeset godina i od tada su isti promenili njegov život. Danas je posle svih tih godina „usavršavanja“ po svakakvim poslovima konačno stekao šansu u jednoj od najačih firmi u Srbiji. Toliko o prilikama.
A što se tiče piratskog softvera,.... Neznam da li da se uopšte uplićem u ovu temu jer sam i sa prethodnom preterao. Deo mog odgovora se sigurno naslućuje iz prethodnog izlaganja ali ajde da ne budem lenj. Lično sam protiv piraterije, bar onog dela koji se odnosi na softver. Doduše i tu postoje neke nijanse. Kad kažem da sam protiv piraterije to znači da ne podržavam bilo kakav drzak stav, koji se inače kod nas ucementirao, da ne treba mnogo da hajemo za intelektualnu svojinu i da možemo slobodno da se razmenjujemo diskove kao sličice ovih naših „ubogih“ fudbalera. Ej! Ako sam ja nešto napravio, izgubio sate, nedelje pa možda i meseci na izradi te stvari a ti jednostavno dođeš ukradeš to i počneš da prodaješ normalno je da ću da te tužim! Isto je kao i kod bilo koje krađe. I ne može niko da mi kaže sad da su to firme izdajnika, okupatora i da im tako i treba. Pa i zaposleni u Microsoftu sigurno nemaju poveće plate samo da bi se izležavali. Niko u normalnom svetu nije preplaćen. Svako odradi svoj deo pa bez obzira kada i kako. Znači ako neko misli da mu je za neki posao potreban alat to treba i da plati. Ako ne može da kupi Adobe CS2 onda mu najverovatnije ni ne treba. Bar ne na početku.
Ovo u vezi CS-a me automatski nadovezuje na sledeću stvar koju mrzim mnogo više od činjenice da je piraterija krađa. To je situacija u kojoj neko uopšte nezna šta mu je činiti sa softverom koji traži. Koliko ljudi poznajem koji su me kumili za gomilu softvera kao što je CS, Maya, AutoCAD a znam da se nisu potrudili ni da ih instaliraju do danja današnjeg.
Da ne bih ispao neki anđeo sada, podrazumeva se da i ja koristim piratski softver ali uz određenu nelagodnost (neću baš da kažem grižu savesti) zbog toga što znam da je i taj softver radio neko ko je počinjao kao ja i gomila ostalih nepopravljivih entuzijasta na ovom svetu. A činim to samo iz jednog razloga zato što stojim iza toga da je ipravno čoveku u ruke dati moćnu alatku ako zna da je upotrebi.
I posle sve ove duge priče treba da sledi naravoučenije. Ja ga bar ne vidim. Možda će ga izvući googlebot koji će najverovatnije i jedini pročitati ovaj poduži post do kraja.
Laku noć ili bolje da kažem dobro programersko jutro!
Evo ja sam ga pročitao.
Osjećam da bih trebalo da kažem još jednu stvar, ona se ne odnosi na softver, već samo na igre. Stalno se pominje neka šteta koju piraterija čini proizvođaču ili državi. Govorim u svoje ime i sa mnom stvari stoje ovako: da moram da plaćam igru 40 eura i da nema drugog načina da ih igram - odrekao bih ih se. Ne bih ni igrao, jer bi u tom trenutku to postalo preskup sport za mene. Prema tome, kada ubacim pirata u kompjuter, koga sam ja stvarno oštetio? Ja NIKADA ne bih dao tolike pare za original, tako da ni na koji način ne kradem dobit bilo kome iz džepa, jer te dobiti ne bi ni bilo. Krađa? Nikakvu "imovinsku korist" (pravnici će znati o čemu pričam) nisam ostvario, jer bih da nema pirata bio prinuđen da batalim igranje. Eto tako.
@holodoc
Are you talkin' to me?:)
Samo priča o tome kako “hoću”, “želim” i “mogu” a preračunajte se samo koliko ste vremena utrošili kucajući ove besmislene poruke i prepucavajući se a uz to i ne slušajući jedne druge. Da je ovaj forum nalik i malo na one drevne rimske, mislim da bi perfektno poslužio za ismejavanje. Prepucavanje o tome koliko ko ima godina, ko je kompetentan da raspravlja o nekoj temi a ko ne, gramatičke ispravke i slične gluposti.
Pssst! Nemoj da te čuje Voja da pričaš ovako o forumu...:) Nije lepo. Pogotovo da je ispravka gramatičkih grešaka glupost... Postoji tema: "Pismenos' je opasnos'" koja upravo služi za edukaciju mlađih članova i to nikako ne može biti glupost...Još da kažeš da su poruke članova besmislene... au... Nemoj tako... ;)
Kad smo već kod „profitabilnijih“ vidova aplikacija čovek se zapita šta ovde kod nas može da se plati. I kad malo bolje razmislim preostaju bazice za kockarnice, neki sajtić al’ da ne bude preko dvajes evra ili možda ugovor sa nekom distributerskom kućom pa da se prodaju DiViDijevi za 23 dinara!
:)
Nije fora u tome samo da "malo bolje" razmisliš... Nego da počneš nešto i da radiš ;) Naravno, sve zavisi od toga koliko si sposoban da nešto napraviš i koliko imaš srca da kreneš u sve to... Ne može to svako;) Pogrešno misliš... Evo, npr. ja sam već ugovorila da odradim dva sajta u roku od 3 meseca.... A cena je mnogo veća nego tih "dvajes evra" o kojima ti pričaš:) Naravno, uz to mora da ide i neko dobro poznanstvo koje imaš, pa ozbiljnost, zatim legalan softver, registrovana firma, bar još jedan zaposlen koji će da odrađuje php&ostali deo posla koji ja ne znam i tako... Što se programa tiče, tu ima posla preko glave... :paranoia: Samo se treba malo raspitati i poznavati ljude. Još ako nisi vezan za provincije, nego možeš da posluješ u malo većem gradu, vrata su ti otvorena;) Ostatak zavisi od tebe... Hoću da kažem da se sve može ako se hoće i da "razmišljanje" o tome kako se u ovoj zemlji ništa ne plaća ne može da te dovede dalje od igranja igrica i kukanja nad svojom sudbinom "vrhunskog programera (ili šta već)... koji ne može da nađe posao"... Pa ako si toliko dobar koliko misliš da jesi, posao će naći tebe:cool:
p.s. a koji to DVD košta 23 dinara?:) Ako si pogrešio u kucanju, a hteo si da kažeš 230 pa da to pomnožiš sa 2,3000 - to je druga stvar...;)
Što se tiče fakulteta, on je za posao u domenu računara po meni važan samo za programere i to upravo zbog matematike. Nije moguće da neko ko namerava da se bavi programiranjem, posebno delom vezanim za informatiku, nema fakultetsko obrazovanje. Dobro, neko će reći pa sve to može da se nauči ali znatno sporije i uz sporan kvalitet.
Šta misliš da je bolje? Čovek koji će da studira 6,7 godina i da ne napravi ništa, tj. kad uzme diplomu kreće od nule i bez iskustva sa svojih 27,28 godina života, ili onaj uporniji koji nema fakultet a ima iza sebe godine iskustva, rutinu u radu, poznanstva i "debeo" portfolio?:) Sporan kvalitet je ono o čemu će klijent da presudi. Onoga ko traži "takav i takav program" ne interesuje jesi li ti učio C++ 10 godina i uradio u njemu, ili si to radio u VB ili nekom drugom jeziku... Možda je apsurd to što se ovaj sa diplomom i ovaj bez nje na kraju plaćaju isto, ali kao što rekoh - kvalitet je na prvom mestu i to će ti reći svaki ozbiljan poslodavac. Moja diploma u mom poslu u ovom slučaju može da mi bude samo jedan više plus, ništa više...Ti kažeš: "Nije moguće da neko ko namerava da se bavi programiranjem, posebno delom vezanim za informatiku, nema fakultetsko obrazovanje." A ja ti odgovorim: Vidiš da jeste;)
A da vas dvojica "studenata" umesto piraCkih igara uzmete malo knjigu u šake, a ? :) Nešto što ima veze sa gramatikom recimo... možda vam i koristi :) U svakom slučaju, neverujem daćete se najesti leba od pirackih igara, ako nepokušate da uradite nešto korisno :)
E sad, nemoj da pocemo da se vredjamo, to shto gresim ovde to cisto iz toga shto brzo kucam, a tastatura mi ima vec vise od 5 god....sad si nasao da me zezas zbog gresaka u pisanju...to nisam ocekivao od admina...
-uuu nisam znao da se se "dacete" pise zajedno, ajde i ti knjigu u ruke....A osim toga svega, kakve veze ima ova recenica " U svakom slucaju, neverujem da ce te se najesti leba od pirackih igara, ako nepokusate da uradite nesto korisno"???
Jel sam li ja spomenuo da radim pirateriju??? Ja sam samo naveo da sam radio to nekad...i to pre dobre 3 god.
Kao prvo, nemoj da lažeš... može zbog brzine u pisanju da se pogreši jednom, ali ne sto puta... i to na istom mestu... dakle u 3 posta si deset puta napisao spojeno rečcu "ne" i glagol... tako da to nije greška, nego neznanje... drugo, to nije bila uvreda, nego prijateljski savet... treće, nisam admin, nego moderator... i četvrto, imitirao sam tebe :)
Onoga ko traži "takav i takav program" ne interesuje jesi li ti učio C++ 10 godina i uradio u njemu, ili si to radio u VB ili nekom drugom jeziku... Možda je apsurd to što se ovaj sa diplomom i ovaj bez nje na kraju plaćaju isto, ali kao što rekoh - kvalitet je na prvom mestu i to će ti reći svaki ozbiljan poslodavac.
Ni sam to ne bih bolje rekao :tapsh:
Kao prvo, nemoj da lažeš... može zbog brzine u pisanju da se pogreši jednom, ali ne sto puta... i to na istom mestu... dakle u 3 posta si deset puta napisao spojeno rečcu "ne" i glagol... tako da to nije greška, nego neznanje... drugo, to nije bila uvreda, nego prijateljski savet... treće, nisam admin, nego moderator...
Ti znas kako ja pisem, ma jade nemoj sad da me ucis pravopis, i ti znas da dal meni radi ili neradi space kako treba.
...i četvrto, imitirao sam tebe :)
Sad ajde ko laze ?...
Ti znas kako ja pisem, ma jade nemoj sad da me ucis pravopis, i ti znas da dal meni radi ili neradi space kako treba.
Pa znam po tome što sve ostalo razdvajaš kako treba, nemoj mi reći da ti se tastatura naglo pokvari kad stigneš do glagola :) Uostalom, you did it again :)
Sad ajde ko laze ?...
Ko laže taj i krade :)
Pa znam po tome što sve ostalo razdvajaš kako treba, nemoj mi reći da ti se tastatura naglo pokvari kad stigneš do glagola :) Uostalom, you did it again :)
Ko laže taj i krade :)
Ok, gresim, pogresio sam i shta, navdim da mi tas. neradi kako treba pa ima greseka i zbog toga, a osim toga nisam lopov i nikada necu biti...za tebe neznam, al to nemenja cinjenicu da je ovo :offtopic: . Osim toga josh uvek nisi priznao da si gresio u vezi sa pirateriom (barem shto se tice ove zemlje)...To me iznerviralo shto si preskocio svacije kritike i poceo da nam solis pamet o gramatici.
Hahahahahahaa... e šta sve neću da čujem...
To me iznerviralo shto si preskocio svacije kritike
Dakle, vi mene kritikujete zato što sam protiv kriminala... LOL :)
Pa nije ni čudo što nam ovako ide kad ljudi koji zagovaraju kriminal daju sebi za pravo da kritikuju one koji se bore protiv toga... znači zemljo Srbijo, loše ti se piše :ciao:
Jolpaz Jolpaz
13.6.2006, 20:30
Zemljo Srbijo imas ti vecih problema od piraterije!
kad se rese neke krupnije stvari mozemo da brinemo o autorskim pravima i da svi podsisamo travu na istu visinu.
Hahahahahahaa... e šta sve neću da čujem...
Dakle, vi mene kritikujete zato što sam protiv kriminala... LOL :)
Pa nije ni čudo što nam ovako ide kad ljudi koji zagovaraju kriminal daju sebi za pravo da kritikuju one koji se bore protiv toga... znači zemljo Srbijo, loše ti se piše :ciao:
Ne govorim o tome...to je super shto si protiv kriminala, pricam o tome da si preskocio kritike onih koji su ti lepo govorili da je jednom prosecnom coveku u ovoj zemlji tesko odvojiti 10e-40e za igru, pa se odluce za pirateriju...:ciao:
@holodoc
Are you talkin' to me?
Iskreno neznam zašto misliš da se ova priča odnosi na tebe. Nigde te nisam pomenuo u tekstu. Priča se odnosi generalno na sve ljude koji koriste računar da bi zaradili neki dinar (ili bar misle da to mogu da urade)? Doduše, uzevši u obzir da je to slučaj i sa tobom sa dizajnom, očigledno se i ti uklapaš u tu grupu.
Pssst! Nemoj da te čuje Voja da pričaš ovako o forumu... Nije lepo. Još da kažeš da su poruke članova besmislene... au...
Pa hoćeš da kažeš da nivo tolerancije vređanja i pljuvanja nije malo prenisko postavljen ne samo u ovoj temi već i na ostatku foruma. Ako neko može da ostavi bez problema reč “ser*te” na javnom forumu i Moderatorka je još ponovi u quotu to valjda nije OK. Ili ste počeli da ispravljate samo gramatiku?
Pogotovo da je ispravka gramatičkih grešaka glupost... Postoji tema: "Pismenos' je opasnos'" koja upravo služi za edukaciju mlađih članova i to nikako ne može biti glupost... Nemoj tako...
A osoba odgovorna za krajnju reč po pitanju gramatike je? Jedini koga sam primetio da se striktno pridržava gramatike ovde je Magneto i još par ljudi. Ne kažem da svako mora striktno da je se pridržava ali ako neko insistira na tome da drugi ispravno koriste gramatiku onda mora i sam to da čini. A mnogo bolja varijanta od „podučavanja mladeži gramatici na forumu“, gde čisto od silnih prepiranja neznaš ko je u pravu, da jednostavno „mladež“ uzme neku knjigu u šake pa lepo da uči iz pravih izvora. Ovako od gramatike nastaje samo mutant koga ima malo od onog korisnika, malo od ovog korisnika itd.
Nije fora u tome samo da "malo bolje" razmisliš... Nego da počneš nešto i da radiš Naravno, sve zavisi od toga koliko si sposoban da nešto napraviš i koliko imaš srca da kreneš u sve to... Ne može to svako Pogrešno misliš...
Aha. Znači sve što mi je potrebno je veliko srce i sposobnost. A jel’ moraju obe stvari ili je dovoljna samo jedna?
Pa šta je to nego kriminal ? To što neko nema para ne opravdava krađu... ni ja nemam para za mnogo štošta, pa opet nisam otišao nekome to da ukradem... Ajmo ovako... recimo, mene sutra čeka račun za struju od 20.000, meni je to mnogo da platim... i da li ja sad imam pravo da se povežem na komšijin sat i ne plaćam ništa... mislim, to je ekvivalentno pirateriji... ja ništa nisam krao jer taj komšija i dalje ima struju... dakle, samo sam je iskopirao :) How that sounds ? :)
EDIT : E hebi ga, ubaci se holodoc... ceo dan ćuti i sad je našo :) Elem, ovaj post se odnosio na poslednji post korisnika junoše, pardon Inuyasha :)
Evo, npr. ja sam već ugovorila da odradim dva sajta u roku od 3 meseca.... A cena je mnogo veća nego tih "dvajes evra" o kojima ti pričaš.
A pa dobro. Promena sredine obično donese nešto lepo ali će i taj osećaj “naviranja” posla prestati da funkcioniše u trenutku kada proširiš upravo taj krug poznanstva koji pominješ. Pošto radiš sajtove znaš i sama koliko je vremena potrebno da se sajt uradi dovoljno kvalitetno da bi nekome ko nudi malo više love od “mnogo više od dvajes evra” mogla da izvučeš kintu. Isto tako dobro znaš da ljude kojima radiš sajtove možeš da podeliš u dve grupe ljudi. Jedna je ona koja nema pojma o tome šta će im sajt ali su čuli da je to mnogo dobra stvar. Pravo je čudo ako se ne odluče (uglavnom zbog škrtosti) da im sajt radi neki klinac ili klinka koja je upravo naučila da sklopi sajt al’ opet za ne više od „dvajes evra“. Ovu drugu grupu čine ljudi koji znaju koliko sajt u stvari znači. Pa ni oni nisu uvek sigurni za plaćanje ali ako te ubode onda te stvarno ubode. Ova druga grupa ljudi želi uglavnom sajt koji će služiti za primer jer, jelte, vidljiv je u celom svetu.I sad te ja pitam šta bi više volela da radiš? Pet sajtova po 100 evra ili jedan od 500? Vremenom nekako zavoliš ovu drugu varijantu, veruj mi.
bar još jedan zaposlen
Kaže se “zaposleni” ako ćemo već da tražimo gramatičke greške. Čisto da vidiš da i ja mogu da citiram gramatiku.
Naravno, uz to mora da ide i neko dobro poznanstvo koje imaš, pa ozbiljnost, zatim legalan softver, registrovana firma, bar još jedan zaposlen koji će da odrađuje php&ostali deo posla koji ja ne znam i tako... Što se programa tiče, tu ima posla preko glave... Samo se treba malo raspitati i poznavati ljude. Još ako nisi vezan za provincije, nego možeš da posluješ u malo većem gradu, vrata su ti otvorena Ostatak zavisi od tebe...
Što se tiče sredine, slažem se ali sve što sam rekao važi i za Beograd jer šta misliš kuda idu ljudi iz provincije ako ne tamo? Nije ni u Beogradu toliko drugačija slika. Što se tiče ozbiljnosti šta da kažem. Izgleda da sam poprilično neozbiljan. Toliko godina (skoro dvadeset) proveo sam čitajući silne knjige. Dok su drugi izlazili u grad, išli na rođendane, svadbe, slavlja ja sam sedeo za računarom i “mleo” kod u dibagerima. Evo recimo, ovaj doček Nove godine sam umesto negde u nekom lokalu ili bar sa flašom u ruci, dočekao radeći simulacije u VHDL simulatorima. Koliko sam ja neozbiljan, to je pravo čudo! Registrovana firma se podrazumeva ako želiš da radiš nešto veliko. Registrovana firma povlači dobru lokaciju. Registrovana firma zahteva legalan softver. Ozbiljna firma zahteva zaposlene. Jel to nekome miriše na mnogo love za početak. I onda neka mi neko kaže kako početi ako ne na sitno i naravno “crn” kao zemlja. Za poznanstva sam već rekao. Sve je lepo u početku ali će se veoma brzo preobratiti u ustajalu žabokrečinu u kojoj ćeš moliti za onih “dvajes evra”.
kažem da se sve može ako se hoće i da "razmišljanje" o tome kako se u ovoj zemlji ništa ne plaća ne može da te dovede dalje od igranja igrica i kukanja nad svojom sudbinom "vrhunskog programera (ili šta već)... koji ne može da nađe posao"... Pa ako si toliko dobar koliko misliš da jesi, posao će naći tebe
Lep koncept to “kad hoćeš i kad razmišljaš”! Znači, razmišljam o tome kako hoću da mi čovek plati sav onaj trud koji sam uložio u njegov proizvod i to se desi. Živi bili pa videli i to. A što se tiče zemlje hoćeš da kažeš da siromaštvo i prinuda ljudi da se bave “malom privredom” i uštede svaki dinar ne utiče na plaćanje. Pa ajde sad ponudi nekom prodavcu (zamalo da kažem proizvođaču ali sam se setio da ih baš nema toliko kod nas) sajt za 500 evra i očekuj da zaključiš ugovor sa njim. 400 - 500 evra ti košta sajt “preko grane” na kome imaš samo predstavljanje firme u statičkoj varijanti gde imaš poneki artikal i malo dizajnerske šminke. Možeš da biraš. Ostaješ pri ceni od 500 evra i sigurno gubiš posao ili smanjiš cenu na 150-200 i možda dobiješ posao. A opet možda posao dobije onaj klinac kojeg sam pomenuo za “dvajes evra”.
A što se tiče kukanja i igranja igrica... Osvrni se malo oko sebe i videćeš da nisam jedini koji kuka. Poznajem dosta sposobnih ljudi (sposobnijih i od mene po mnogo čemu) pa i oni kukaju. Uz ovo vreme jedino što ostaje jeste kukanje. Valjda dok ne dođe neko da nas zameni.
A da... Igrice. Jeste. Volim da se opustim uz dobru “koljačinu” i da iskalim svoj bes kvalitetno na nečemu zašta ne dobijam par godina iza rešetki. Neko voli sport, neko voli da slika, neko voli da ubija prave ljude a ja volim da igram igrice.
p.s. a koji to DVD košta 23 dinara? Ako si pogrešio u kucanju, a hteo si da kažeš 230 pa da to pomnožiš sa 2,3000 - to je druga stvar...
Nikada nisi ukapirala šta su to stilske figure! Ovo je metafora i uglavnom služi u situacijama kad želiš malo da se poigraš sarkazmima. Mrzi me da pišem šta su sarkazmi.
Šta misliš da je bolje? Čovek koji će da studira 6,7 godina i da ne napravi ništa, tj. kad uzme diplomu kreće od nule i bez iskustva sa svojih 27,28 godina života, ili onaj uporniji koji nema fakultet a ima iza sebe godine iskustva, rutinu u radu, poznanstva i "debeo" portfolio?
A šta kažeš na situaciju da čovek završi fakultet sa 27,28 godina i ima debelo iskustvo iza sebe. Zar to nije još bolja kombinacija. Ne kapiram te samo šta znači ova metafora “debeo”. Pretpostavljam da si ovde htela da debeo napišeš bez navodnika. Jeste, važno je imati isksutvo, rutinu u radi i sva ta poznanstva. Pa zar ja to ne pričam sve vereme na ovom forumu. Volim ljude koji imaju iskustva i koji su “open source” tipa. Znači cenim svakoga ko nije zatvoren u fazonu “ja znam to što ti mene pitaš ali neću da ti kažem”. Uvek sam spreman da podelim svoje znanje sa drugima. To može da potvrdi gomila ljudi koje poznajem i koje sam čak i forsirao da uče. Neki danas ne bi znali ni da zarađuju za novac da nije bilo forsiranja ali pravo je čudo kako brzo zaboravljaju ono što sam ja odavno ostavio iza sebe. Možda sam sad malo indiskretan ali bi po pitanju iskustva možda mogla da mi odgovoriš šta si ti radila sa sedam godina dok sam ja žvakao stari dobri AmigaBASIC u verziji 1.2 koju je Microsoft uvaljivao čak i u ono vreme i čak na Workbenchu. Zato u iskustvo nemoj da sumnjaš. Rutina? Pa ako mogu za osam sati da uradim kompletan dizajn sajta, popriličnu bazu u Accessu sa sve aplikacijom, neke ne tako male proračune u Excel-u i gomilu Wordovih dokumenata, za koje bi realno prosečnom korisniku trebalo bar dva puta više vremena, da li bi trebala da sumnjaš u rutinu? Jedina stvar koja uspešno rešava problem rutine je tanak deadline!
Sporan kvalitet je ono o čemu će klijent da presudi.
Ako do ovoga dođe nećeš daleko dogurati. Prvo, jednom napravljena loša reklama je nešto što sahranjuje firmu. Drugo, vremenom pametan prodavac nauči da nametne svoje rešenje kao najbolje. Ako klijent makar u jednom trenutku prosudi da tu nešto “smrdi” neće te spasti ni Sveta vodica.
Onoga ko traži "takav i takav program" ne interesuje jesi li ti učio C++ 10 godina i uradio u njemu, ili si to radio u VB ili nekom drugom jeziku...
E pa ti koji doću sa stavom “takav i takav program” su upravo najgori. Kod onih koji nemaju predstavu o tome kako šta treba da izgleda uvek postoji određen nivo tolerancije dok će ovi “takav i takav” stalno nešto da izvoljevaju i na kraju ćeš bar nekoliko puta zaredom pomenuti jednu malo ružnu reč u kontekstu sa njihovom majkom. Ili možda ocem.
Jolpaz Jolpaz
13.6.2006, 22:20
Marko,
Poredjenje softvera sa 1)ferarijem 2)strujom 3)hlebom, nije na mestu.
To nije ista kategorija.
Babe & zabe;)
Možda je apsurd to što se ovaj sa diplomom i ovaj bez nje na kraju plaćaju isto, ali kao što rekoh - kvalitet je na prvom mestu i to će ti reći svaki ozbiljan poslodavac.
Nisi shvatila poentu. Rekao sam da diploma služi samo da dospeš na neko mesto koje je bar za dlaku dostojnije muke i truda uloženih u to parče papira. Neka mi bilo ko ko je završio ETF ili neki sličan fakultet kaže da je lako završiti ga. Slažem se da ima dosta ljudi koji fakultet završavaju na razne načine i da većina njih izlaze iz te ustanove bar za nijansu gluplji nego što su bili na kraju srednje škole, ali onda mu dođe da je svako ko poželi da završi fakultet totalni idiot. Šta će mu to ako može da završi srednju školu. Nemam apsolutno ništa protiv ljudi koji su završili srednju školu i koji su vreme koje bi proveli na eventualno upisanom fakultetu utrošili na nešto pametno. Pet-šest godina nije malo vremena! A što se tiče plaćanja. Vremena će se promeniti. Možda će se promeniti i sredina sa njim. Jedno je sigurno. Onaj ko je protraćio svoje vreme neće nigde dogurati bio on sa fakultetom ili sa srednjom školom.
Nije moguće da neko ko namerava da se bavi programiranjem, posebno delom vezanim za informatiku, nema fakultetsko obrazovanje." A ja ti odgovorim: Vidiš da jeste.
Izgleda da treba da se ponavljam. Pročitaj ponovo moj post, posebno taj deo o fakultetu, pa nastavi odavde. Trebaš da razlikuješ informatiku i multimediju. Dok ćeš u multimediji recimo da praviš neke radove iz pripreme za štampu (uzgred nema na čemu za uputstvo), prezentacione diskove i ostale gluposti informatika je pravi vrh programiranja. Ne verujem da ćeš onda moći da napraviš neku svoju aplikaciju a da ćeš novi metod šifriranja uraditi kompletno u Photoshop-u. Ovo za informatiku ističem posebno ukoliko imaš sreće pa počneš da radiš (daj bože) za neku jaku svetsku kompaniju. Zamisli recimo da te Ubisoft nekako zapazi i zaposli te da radiš kao jedan od hiljade programera u njihovoj kompaniji. I onda dođe neki baja i na prvom sastanku programera počne da ti soli pamet o nekim stvarima za koje neznaš da li su iz terminologije medicine, fizike ili informatike. Banalan primer ali šta ću. A siguran sam da ima ljudi koji žele da rade za Ubisoft. Ovi drugi mogu da se zadovolje sa „Teach yourself XXX in 21 days“.
Pa šta je to nego kriminal ? To što neko nema para ne opravdava krađu... ni ja nemam para za mnogo štošta, pa opet nisam otišao nekome to da ukradem... Ajmo ovako... recimo, mene sutra čeka račun za struju od 20.000, meni je to mnogo da platim... i da li ja sad imam pravo da se povežem na komšijin sat i ne plaćam ništa... mislim, to je ekvivalentno pirateriji... ja ništa nisam krao jer taj komšija i dalje ima struju... dakle, samo sam je iskopirao :) How that sounds ? :)
EDIT : E hebi ga, ubaci se holodoc... ceo dan ćuti i sad je našo :) Elem, ovaj post se odnosio na poslednji post korisnika junoše, pardon Inuyasha :)
Sa neke strane si u pravu, ali nemozes uporedjivati pirateriju sa "standardnim" kriminalom. Da je piraterija kao standardan kriminal sve bi izgledalo nekako ovako: "Ej brate ako mi nedash novi CoD zapalicu ti kucu i podaviti macice...kapis ?!?" :D :D :D
-To je i njegovo misljene.
Marko,
Poredjenje softvera sa 1)ferarijem 2)strujom 3)hlebom, nije na mestu.
To nije ista kategorija.
Babe & zabe;)
-A evo coveka lepo objasnio stvar.
Evo ja sam ga pročitao.
Osjećam da bih trebalo da kažem još jednu stvar, ona se ne odnosi na softver, već samo na igre. Stalno se pominje neka šteta koju piraterija čini proizvođaču ili državi. Govorim u svoje ime i sa mnom stvari stoje ovako: da moram da plaćam igru 40 eura i da nema drugog načina da ih igram - odrekao bih ih se. Ne bih ni igrao, jer bi u tom trenutku to postalo preskup sport za mene. Prema tome, kada ubacim pirata u kompjuter, koga sam ja stvarno oštetio? Ja NIKADA ne bih dao tolike pare za original, tako da ni na koji način ne kradem dobit bilo kome iz džepa, jer te dobiti ne bi ni bilo. Krađa? Nikakvu "imovinsku korist" (pravnici će znati o čemu pričam) nisam ostvario, jer bih da nema pirata bio prinuđen da batalim igranje. Eto tako.
Baš lepo što si to boldovao, zato što ni ja ne kradem ničiju dobit ako se prikačim na komšijin sat... EPS će svakako dobiti svoj deo :)
Jim Bravura
14.6.2006, 0:42
Baš lepo što si to boldovao, zato što ni ja ne kradem ničiju dobit ako se prikačim na komšijin sat... EPS će svakako dobiti svoj deo :)Da, ali pravis troskove tom komsiji, sto putem koriscenja piratskog softvera svakako ne cinis. Nije isto ukrasti npr. Mercedes ili neku drugu materijalnu stvar (kada vlasnik ostaje bez nje) i "ukrasti" softver kada vlasniku ostaje njegov primerak, doduse bez dobiti. Ali u Srbiji te dobiti ne bi ni bilo, tako da je vlasniku doticne intelektualne svojine prakticno svejedno.
Da rezimiram, da imamo dovoljno novca kao ovi bogatuni na zapadu i kod nas bi ljudi (vecina) kupovali originale, ovako koristimo sta mozemo. Zasto bi se lisavali bilo cega, nisu oni nista bolji od nas, niti su vise zasluzili. Zna se dobro kako su se kapitalisti obogatili i njihova drustva izgradila, tako da stvarno nemamo cega da se stidimo kad je piraterija u pitanju.
Marko_L vidim da ti je glavni argument protiv piraterije moj pravopis,izvinjavam se zbog toga ali posto mi srpski nije maternji jezik nisam go skroz savladao,ali posto to tebi ocigledno pretstavlja zesci argument evo i mog
napisi himnu na engleskom i svedskom cisto da vidim kako ti ide
p.s ako moze svedski bez ode naglaska
Ne kažem da svako mora striktno da je se pridržava ali ako neko insistira na tome da drugi ispravno koriste gramatiku onda mora i sam to da čini. A mnogo bolja varijanta od „podučavanja mladeži gramatici na forumu“, gde čisto od silnih prepiranja neznaš ko je u pravu, da jednostavno „mladež“ uzme neku knjigu u šake pa lepo da uči iz pravih izvora.
Nema potrebe... postoje neke stvari koje spadaju u osnovnu pismenost i po meni niko ne bi smeo da završi osnovnu školu a da to ne zna. Tu pogotovo spada pisanje rečce "ne" spojeno sa glagolom. Za to ti ne treba knjiga, ni doktor književnosti, već samo završena osnovna škola... ne pričamo sad ovde o nekim finesama oko kojih ni lektori ne mogu da se slože. Jednostavno, kad neko piše nemogu, nekontam, nerazumem, nepostoji... taj bi pod obavezno morao malo da se pozabavi svojom pismenošću, jer ovo je ipak 21. vek i najveći broj ljudi bi trebalo da poseduje barem tu osnovnu pismenost.
Aha. Znači sve što mi je potrebno je veliko srce i sposobnost. A jel’ moraju obe stvari ili je dovoljna samo jedna?
Treba i ono treće, al da ne koristimo sad bezobrazne reči na forumu :)
Pošto radiš sajtove znaš i sama koliko je vremena potrebno da se sajt uradi dovoljno kvalitetno da bi nekome ko nudi malo više love od “mnogo više od dvajes evra” mogla da izvučeš kintu.
Kinta se ne izvlači, nego se odredi cena posla na osnovu zadatih parametara i klijentu se iznese ponuda. On može da prihvati ili da odbije... nema tu neke preterane filozofije. Sve zavisi šta ti možeš da ponudiš klijentu. Da li taj što radi za 20 evra može da ponudi kompletnu uslugu, garancije, tehničku podršku za te pare i odrađen posao po sistemu "ključ u ruke" ? E pa ne može, a ozbiljan klijent sve to traži... zato svako ima svoju klijentelu... klinci koji rade za dvajes evra će da rade za one kojima to ne treba... a nama ostalima ostaju ozbiljni klijenti...
Pa ni oni nisu uvek sigurni za plaćanje ali ako te ubode onda te stvarno ubode. Ova druga grupa ljudi želi uglavnom sajt koji će služiti za primer jer, jelte, vidljiv je u celom svetu.
U kom smislu nisu sigurni za plaćanje ? Misliš da neće da ti isplate kintu ? Pa jesi čuo ti nekad za ugovore ("Čula si ti Danice za Vinču, kao što si čula za Madagaskar", Balkanski špijun, prim. aut.) ? tamo se lepo stavi sve što se dogovori, pa ko ne ispoštuje ugovorene obaveze, čeka ga sud, nice and clean :)
I sad te ja pitam šta bi više volela da radiš? Pet sajtova po 100 evra ili jedan od 500? Vremenom nekako zavoliš ovu drugu varijantu, veruj mi.
Još bolja varijanta je da uzmeš i jedno i drugo, pa umesto 500, uzmeš 1000 evra...
Koliko sam ja neozbiljan, to je pravo čudo! Registrovana firma se podrazumeva ako želiš da radiš nešto veliko. Registrovana firma povlači dobru lokaciju. Registrovana firma zahteva legalan softver. Ozbiljna firma zahteva zaposlene. Jel to nekome miriše na mnogo love za početak.
Prvo, ozbiljna, registrovana firma, ako pričamo o firmi koja radi web sajtove, softver i slične usluge, apsolutno nema veze sa lokacijom i brojem zaposlenih. Dobra lokacija ti treba ako prodaješ viršle, a kod IT usluga je dobra stvar što robu obično možeš da isporučiš na više načina... pa i elektronskim putem... plaćanje takođe može da se vrši preko računa, tako da u principu klijenta ne moraš ni da vidiš... i šta će ti tu dobra lokacija ? A uostalom, nije to prodavnica, pa da klijent mora da dolazi svaki dan kod tebe, već može da dođe jednom kada ugovarate posao, a drugi put kad posao bude završen... ako i toliko. A što se tiče broja zaposlenih, pa čuj, 1 dobar programer i 1 dobar dizajner, mogu da odrade više nego 10 loših za isto vreme... dakle, zavisi od umeća...
I onda neka mi neko kaže kako početi ako ne na sitno i naravno “crn” kao zemlja.
Pa normalno... ko je rekao drugačije... nekako mora da se krene... ili tako, ili radeći u nekoj firmi za neku sasvim prosečnu platu... ali od tebe zavisi da li ćeš ostati pri radu od 20 evra na crnjaka ili ćeš da ideš dalje... neki ipak žele i da napreduju.
Za poznanstva sam već rekao. Sve je lepo u početku ali će se veoma brzo preobratiti u ustajalu žabokrečinu u kojoj ćeš moliti za onih “dvajes evra”.
Zavisi od poznastava. Sa nekim mora da se sarađuje, ali treba zauzeti prave pozicije...
A što se tiče zemlje hoćeš da kažeš da siromaštvo i prinuda ljudi da se bave “malom privredom” i uštede svaki dinar ne utiče na plaćanje. Pa ajde sad ponudi nekom prodavcu (zamalo da kažem proizvođaču ali sam se setio da ih baš nema toliko kod nas) sajt za 500 evra i očekuj da zaključiš ugovor sa njim. 400 - 500 evra ti košta sajt “preko grane” na kome imaš samo predstavljanje firme u statičkoj varijanti gde imaš poneki artikal i malo dizajnerske šminke. Možeš da biraš. Ostaješ pri ceni od 500 evra i sigurno gubiš posao ili smanjiš cenu na 150-200 i možda dobiješ posao.
Kao i u svakom drugom poslu i u IT svetu za svakog "kupca" ima ponešto... Kao što ne može svako da nosi original najke, pa će da kupi kineske, i kao što ne može svako da vozi ferarija, pa će se zadovoljiti jugićem, tako i kod sajtova postoji ponuda za one sa dubljim džepom koja je kvalitetnija, kao i ona za one sa plićim džepom koja i nije toliko kvalitetna, pa nek klijent bira za šta može da izdvoji sredstva. Sajt, zavisno od sadržaja, tehnike izrade, vrste... i mnogih drugih parametara može da košta od 20 do 120.000 evra... a ponudu kao ponudu iznosi onaj ko obavlja uslugu... Hebi ga, može da se pilićari, pa kad te klijent pita "Pošto neki sajtić ?", ti mu kažeš "Će izmerim, pa će ti kažem...", a možeš da izađeš i sa ozbiljnom ponudom... kada dobiješ sve potrebne podatke od naručioca posla...
Osvrni se malo oko sebe i videćeš da nisam jedini koji kuka. Poznajem dosta sposobnih ljudi (sposobnijih i od mene po mnogo čemu) pa i oni kukaju. Uz ovo vreme jedino što ostaje jeste kukanje. Valjda dok ne dođe neko da nas zameni.
Pa kukajte brate, ko vam brani, ovo je slobodna zemlja :)
Nikada nisi ukapirala šta su to stilske figure! Ovo je metafora i uglavnom služi u situacijama kad želiš malo da se poigraš sarkazmima. Mrzi me da pišem šta su sarkazmi.
Stilska figura ? Heh, i ti pratiš umetničko klizanje ? :)
Mislim, kad si već počeo da stilišeš i metaforišrš, mogao si da zaokružiš na dvajes', ionako nešto mnogo pominjemu tu cifru :)
A šta kažeš na situaciju da čovek završi fakultet sa 27,28 godina i ima debelo iskustvo iza sebe. Zar to nije još bolja kombinacija. Ne kapiram te samo šta znači ova metafora “debeo”. Pretpostavljam da si ovde htela da debeo napišeš bez navodnika. Jeste, važno je imati isksutvo, rutinu u radi i sva ta poznanstva.
Htela je da kaže da fakultet kao fakultete ne znači ništa, ako nemaš znanje i iskustvo iza sebe. Diploma je parče papira koje kaže da si bio u toj i toj školi i da si nekako položio diplomski, ali je mnogo bitnije šta ti posle tog fakulteta umeš da radiš, i koje poslove imaš iza sebe. Možda zvuči glupo, ali 90% poslodavaca, kako ovde tako i u svetu, kada može da bira između nekog ko ima diplomu i prazan portfolio i nekog ko nema diplomu, ali ima mnogo odrađenih poslova, uvek će se radije odlučiti za ovog drugog... jer on za razliku od ovog prvog ima dokaz da može da odradi posao, a dokaz su upravo osrađeni poslovi. Naravno da je najbolje ako neko ima diplomu, a uz to i iskustvo i dosta odrađenog posla iza sebe... ali takvih ljudi je, priznaćeš, malo... a znam i za primere kada je diploma bila i otežavajuća okolnost, koliko god to čudno zvučalo, ali pisao sam već o tome na forumu, pa da se ne ponavljam...
Rutina? Pa ako mogu za osam sati da uradim kompletan dizajn sajta, popriličnu bazu u Accessu sa sve aplikacijom, neke ne tako male proračune u Excel-u i gomilu Wordovih dokumenata, za koje bi realno prosečnom korisniku trebalo bar dva puta više vremena, da li bi trebala da sumnjaš u rutinu?
A šta od toga ekšli spada u rocket science, pa da ti treba neka posebna rutina ? Baza u Access-u ? Proračuni u Excelu ?
E pa ti koji doću sa stavom “takav i takav program” su upravo najgori. Kod onih koji nemaju predstavu o tome kako šta treba da izgleda uvek postoji određen nivo tolerancije dok će ovi “takav i takav” stalno nešto da izvoljevaju i na kraju ćeš bar nekoliko puta zaredom pomenuti jednu malo ružnu reč u kontekstu sa njihovom majkom. Ili možda ocem.
Nisi "ukačio" poentu... ni onog ko traži "takav i takav" program, a ni onog ko nema pojma kakav mu program treba, jednostavno ne zanima u čemu ćeš ti da ga radiš... njemu je bitan finalni proizvod koji radi ono što njemu treba... to što su ljudi navikli da pilićare, pa dozvoljavaju da im klijent svaki čas traži neke izmene je druga stvar, a onaj ko radi ozbiljno će pre nego što krene išta da radi, prvo sve da dogovori i stavri u ugovor... i ako ispuni ono što piše u ugovoru, nema šta da brine... poslodavac je dužan to da plati... a ako hoće neke izmene, pravi se novi ugovor i to se posebno naplaćuje... šta tu ima sporno ?
Nisi shvatila poentu. Rekao sam da diploma služi samo da dospeš na neko mesto koje je bar za dlaku dostojnije muke i truda uloženih u to parče papira. Neka mi bilo ko ko je završio ETF ili neki sličan fakultet kaže da je lako završiti ga.
Pa nijedan fakultete nije lako završiti... već se tu postavlja pitanje, kakve ćeš ti koristi imati od njega... hebi ga i Sizif je kotrljao onu kamenčugu pa iako mu nije bilo lako, nije imao ništa od toga :) Diploma te neće ugurati nigde, već isključivo tvoje zalaganje, a diploma može da ti pomogne, ali i odmogne na tom putu, zavisi kako je iskoristiš... ako misliš da si Bogom dan samo zato što imaš diplomu... ona ti svakako neće puno koristiti...
Jedno je sigurno. Onaj ko je protraćio svoje vreme neće nigde dogurati bio on sa fakultetom ili sa srednjom školom.
Slažem se.
Zamisli recimo da te Ubisoft nekako zapazi i zaposli te da radiš kao jedan od hiljade programera u njihovoj kompaniji. I onda dođe neki baja i na prvom sastanku programera počne da ti soli pamet o nekim stvarima za koje neznaš da li su iz terminologije medicine, fizike ili informatike. Banalan primer ali šta ću. A siguran sam da ima ljudi koji žele da rade za Ubisoft. Ovi drugi mogu da se zadovolje sa „Teach yourself XXX in 21 days“.
E svašta :) Pa neće niko NEKAKO da te primeti i zaposli eto tek tako, već će to da uradi sa razlogom, tj. ako primeti da možeš da radiš posao koji njihovoj kompaniji treba. A kada je tako, onda nikoga ne zanima da li ti razumeš šta neki baja priča na tim nekim sastancima... za tebe je bitno da razumeš svoj deo posla... a kad si već umeo da ga uradiš i kada je to neko zapazio, onda verovatno taj posao i razumeš... nije bitno da li je to Ubisoft ili Šumadija Soft... niko ne uzima radnike bez potrebe, a ako su te uzeli znači da si im potreban, logično, zar ne ? :)
A XXX se uči malo duže :)
Da, ali pravis troskove tom komsiji, sto putem koriscenja piratskog softvera svakako ne cinis. Nije isto ukrasti npr. Mercedes ili neku drugu materijalnu stvar (kada vlasnik ostaje bez nje) i "ukrasti" softver kada vlasniku ostaje njegov primerak, doduse bez dobiti. Ali u Srbiji te dobiti ne bi ni bilo, tako da je vlasniku doticne intelektualne svojine prakticno svejedno.
Da rezimiram, da imamo dovoljno novca kao ovi bogatuni na zapadu i kod nas bi ljudi (vecina) kupovali originale, ovako koristimo sta mozemo. Zasto bi se lisavali bilo cega, nisu oni nista bolji od nas, niti su vise zasluzili. Zna se dobro kako su se kapitalisti obogatili i njihova drustva izgradila, tako da stvarno nemamo cega da se stidimo kad je piraterija u pitanju.
See Marko_L, nije ti priraterija isto shto i kradja struje ili kola...I have proven my point. E sad mozes da nastavish da mi kritikujesh pravopis :a_bleh: I don't care.
Piraterija...
To ti je isto kad student umesto da kupi knigu, iskopira istu jer mu je skupo.
Pa se posle profesori zale da im se ne isplati da pisu uzbenike (barem ovde n ETFu), pa sve rade po nekim skriptama, a nista od knjiga.
Piraterija...
To ti je isto kad student umesto da kupi knigu, iskopira istu jer mu je skupo...
Savrsen primer !!! :aplauz: :aplauz: :aplauz:
mijatovic_86
14.6.2006, 10:00
Samo jedna prosta stvar, da se ovde nekim cudom ukine piraterija preko noci, i da sve ide legalno, pa tek svaki 20-30 covek koji bi zeleo recimo da kupi svakog meseca jednu igru bi mogao to sebi da priusti, tako da se to nece desiti NIKADA.
Sa neke moralne tacke gledista, u pravu ste, ali u zemlji Srbiji se o tome moze pricati tek kada plata bude minimum 1500 E. I da , svi ljudi koji bar nesto znaju o programiranju,web designu,... su 95% stvari naucili upravo na piratskom software-u(neka se javi neko ako je poceo tako sto je kupio original , recimo Visual Studio (bilo koji) i poceo da uci C++ ili VB ili whatever)
p.s.
ima i sasistenata i profesora na ETFu koji napisu knjige i onda na pocetku semsetra prodaju ih na crno:icon_stud , znatno jefninije(30%), sto je neka vrsta kompromisa :D
Baš lepo što si to boldovao, zato što ni ja ne kradem ničiju dobit ako se prikačim na komšijin sat... EPS će svakako dobiti svoj deo :)
U, baš pošteno od tebe. To komšija neće morati da plati?
Jolpaz Jolpaz
14.6.2006, 11:13
Piraterija...
To ti je isto kad student umesto da kupi knigu, iskopira istu jer mu je skupo.
Pa se posle profesori zale da im se ne isplati da pisu uzbenike (barem ovde n ETFu), pa sve rade po nekim skriptama, a nista od knjiga.
:tapsh: :tapsh: :tapsh:
See Marko_L, nije ti priraterija isto shto i kradja struje ili kola...I have proven my point. E sad mozes da nastavish da mi kritikujesh pravopis I don't care.
Ti i mogao da kažeš nešto u svoje ime, umesto što dokazuješ poentu citiranjem ljudi koji greše isto koliko i ti :)
Piraterija...
To ti je isto kad student umesto da kupi knigu, iskopira istu jer mu je skupo.
Upravo. A to što se radi, ne mora da znači da je legalno. Znači, ako ga neko uhvati odgovaraće za kršenje autorskih prava.
Samo jedna prosta stvar, da se ovde nekim cudom ukine piraterija preko noci, i da sve ide legalno, pa tek svaki 20-30 covek koji bi zeleo recimo da kupi svakog meseca jednu igru bi mogao to sebi da priusti, tako da se to nece desiti NIKADA.
Opet ista priča. Pa ko priča o ukidanju piraterije ? To nije moguće ni u mnogo razvijenijim zemljama. Cilj je smanjenje sa sadašnjih 95% na nešto ispod 50% za početak.
Sa neke moralne tacke gledista, u pravu ste, ali u zemlji Srbiji se o tome moze pricati tek kada plata bude minimum 1500 E.
Plata ovde neće biti tolika narednih 20-30 godina, tako da ako želiš toliko ostaje ti ili da pokreneš svoj posao ili da bežiš iz zemlje. Treće nema.
I da , svi ljudi koji bar nesto znaju o programiranju,web designu,... su 95% stvari naucili upravo na piratskom software-u(neka se javi neko ako je poceo tako sto je kupio original , recimo Visual Studio (bilo koji) i poceo da uci C++ ili VB ili whatever)
Prvo, kopiranje softvera do 2002. godine nije bilo ilegalno, tako da onaj ko je učio na piratskom softver do tog perioda nije kršio zakon. Druga stvar, zašto neko mora da kupi VS da bi se učio. Svaki program ima learning edition verziju koja je ili besplatna ili košta jako malo u odnosu na punu verziju, tako da se može učiti i bez kršenja zakona.
U, baš pošteno od tebe. To komšija neće morati da plati?
Bravo, upravo u tome je stvar. Svaki piratski program koji neko koristi, neko drugi će morati da plati i to je upravo ekvivalentno primeru koji sam dao.
Jolpaz Jolpaz
14.6.2006, 12:51
[QUOTE=Marko_L]Ti i mogao da kažeš nešto u svoje ime, umesto što dokazuješ poentu citiranjem ljudi koji greše isto koliko i ti :)
Jel ovo nesto na mj racun?
Gde sam pogresio prijatelju?
Moram da pitam,o cemu je ovde prica? malo ste skrenuli sa teme, ne?
Obraćao sam se junoši :) Tebe nigde nisam ni pomenuo.
Pirati postoje i uvek ce postojati:dzavo:
Wow! :)
I ti ces uvek da ih koristis, cak iako kazna bude odsecanje ruke za prekopirani Winamp, secenje glave zbog Windows, i mucenje do krajnjeg sakacenja, ako koristis 3D Max. :)
Nego imam jedan predlog.
Imam u planu da zavrsim jedan besplatni softver i ti bi trebao tu da mi pomognes. Radi se o tome sto treba da se nadju, gomile slicica na Google-u, koje treba da ja kasnije obradim.
Slicice su Panorame neba. Treba mi nekoliko hiljada njih (nijedna ne treba da bude u manjoj rezoluciji od 1000 piksela po visini).
Mozes li to da zavrsis za mesec dana?
Mislio sam ja da naplacujem softver, ali hebiga, kad svi vole da koriste pirateriju sto da im ne ucinimo?
Sta mislis?
Da, ali pravis troskove tom komsiji, sto putem koriscenja piratskog softvera svakako ne cinis. Nije isto ukrasti npr. Mercedes ili neku drugu materijalnu stvar (kada vlasnik ostaje bez nje) i "ukrasti" softver kada vlasniku ostaje njegov primerak, doduse bez dobiti. Ali u Srbiji te dobiti ne bi ni bilo, tako da je vlasniku doticne intelektualne svojine prakticno svejedno.
Cek' cek' deckooo! :dedica: Nije tako!
Evo primera:
Ja sam na pocetku studiranja uradio jednostavan program po ugledu na PowerPoint (za one koji ne znaju program za izradu prezentacija; dolazi u sklopu MS Office-a). U slucaju da kod nas nema piraterije, a nekome treba ovakav program mogao bi ili da kupi Office od MS-a za 50-ak evrica ili da se zadovolji mojom alternativnom koju sam spreman da prodajem za 50 din.
Naravno, razlika u kvalitetu je ocigledna, (uaaa MS ;) ) pa ako uzmes Office za 150 dindzi onda ni u loodilu neces uzeti moj softver. Prema tome piraterija mi direktno uzima iz usta.
Pri tom bih ja na tu zaradu platio i porez sto bi posle islo u budzet za finani*****e insitucija od opsteg znacaja.
Sa ovakim stanjem ja nemam nikakvog razloga da dodatno razvijem ovu svoju aplikaciju i ucinim je boljom i primamljivijom jer nikad necu pobediti 100x bolje placen tim iznenjera iz Redmonda i preostaje mi da tezgarim sa nekim bazicama. (za sada :D )
Ista prica je i za igre. Da nema pirata vec sutra bi se pojavili domaci timovi koji bi pravili prihvatljive naslove za mnogo manju cenu u odnosu na AAA igre sa zapada. Ovako kad mozes da kupis Oblivion za < 500 din. kako ja da nadjem interes da okupim tim i nekoliko godina razvijamo igru ako ce posle da nas potuce AAA naslov i to po dumping ceni??? :dedica:
Ti i mogao da kažeš nešto u svoje ime, umesto što dokazuješ poentu citiranjem ljudi koji greše isto koliko i ti :)
Upravo. A to što se radi, ne mora da znači da je legalno. Znači, ako ga neko uhvati odgovaraće za kršenje autorskih prava.
Opet ista priča. Pa ko priča o ukidanju piraterije ? To nije moguće ni u mnogo razvijenijim zemljama. Cilj je smanjenje sa sadašnjih 95% na nešto ispod 50% za početak.
Plata ovde neće biti tolika narednih 20-30 godina, tako da ako želiš toliko ostaje ti ili da pokreneš svoj posao ili da bežiš iz zemlje. Treće nema.
Prvo, kopiranje softvera do 2002. godine nije bilo ilegalno, tako da onaj ko je učio na piratskom softver do tog perioda nije kršio zakon. Druga stvar, zašto neko mora da kupi VS da bi se učio. Svaki program ima learning edition verziju koja je ili besplatna ili košta jako malo u odnosu na punu verziju, tako da se može učiti i bez kršenja zakona.
Bravo, upravo u tome je stvar. Svaki piratski program koji neko koristi, neko drugi će morati da plati i to je upravo ekvivalentno primeru koji sam dao.
Oh...za odraslog coveka strasno si tvrdoglav..gore od malog deteta, vidi ja necu da dokazem da je piraterija dobra stvar i da je legalna, samo hocu da dokazem da si gresio kada si rekao da bi svako mogao da uzima originale...Pokusavam da ti pokazem da nema svako para za original, pa se zato okrecu pirateriji koja je 90% jeftinija.
samo hocu da dokazem da si gresio kada si rekao da bi svako mogao da uzima originale...Pokusavam da ti pokazem da nema svako para za original, pa se zato okrecu pirateriji koja je 90% jeftinija.
Pa jedno je šta ti hoćeš, a drugo je šta možeš... a da dokažeš da nisam u pravu ne možeš zato što jesam... Svako može da legalan softver samo ako hoće... Znaš, nisu AAA najnoviji naslovi jedine igre na tržištu, imaš starije igre koje koštaju 10-15 dolara, a ako ti je i to skupo imaš casual igre nezavisnih proizvođača koja koštaju 5-10 dolara, a ako ti je i to skupe imaš freeware igara koliko hoćeš... šta recimo fali Icy Tower-u ? A imaš i abondonware igre koje su takođe besplatne, recimo UFO : Enemy Unknown, Transport Tycon... sve su to odlične igre...
naš, nisu AAA najnoviji naslovi jedine igre na tržištu, imaš starije igre koje koštaju 10-15 dolara, a ako ti je i to skupo imaš casual igre nezavisnih proizvođača koja koštaju 5-10 dolara, a ako ti je i to skupe imaš freeware igara koliko hoćeš... šta recimo fali Icy Tower-u ? A imaš i abondonware igre koje su takođe besplatne, recimo UFO : Enemy Unknown
Upravo tako. Evo primera. Pakom prodaje Painkiller-a po ceni od 1200 dinara. Bar je bilo tako pre par meseci, sada je sigurno još jeftinija. E sad bi neko rekao što da dam 1200 dinara za original kada mogu da platim tri CD-a 300-450 dinara (cena zavisi od dilera do dilera). Jedan od meni bitnih razloga je što ako ne poseduješ original nema šanse da igraš nijedan od expansion pack-ova. Primer je upravo pomenuti Painkiller čiji expansion pack je za nijansu bolji od samog originala. Ista stvar sa fenomenalnim "Silent Hunterom III". Dodaci kao što je "Wolfs pack" nema šanse da se instaliraju a kamoli silni korisni patch-ovi za navigacijske mape. Ja imam originalni Silent Hunter koji može da se nađe na par mesta u Beogradu i koji je koštao 30-tak evra kada sam ga kupio. Svi koji su ga igrali znaju kolika su pomoć patchevi pre svega pri proračunima u navigaciji i proračunu rešenja za torpeda. A usput sam ga završio do kraja sa uživanjem. Mudrost izbora?
E sada da skrenem sa konkretnih primera i vratimo se na problem pri ruci. Kod nas je izobilje prokletstvo! Rasprostranjena je bolest koju sam već pomenuo da svaki naslov za koji se čuje mora da "upadne" u kolekciju. Bilo gde u svetu sasvim je normalno da kupiš igru ili dve na svakih mesec-dva dana (ovo uglavnom zavisi od budžeta). Odigraš je do kraja ako ti se sviđa a ako ne deinstaliraš i tog proizvođača/izdavača uglavnom prilikom sledećeg izbora gledaš malo popreko. Zbog čega industrija igara ima toliko razrađen sistem reklamiranja? Zato što nekoga treba ubediti da izdvoji pa i ne baš malu količinu novca (ovo je naravno individualno od zemlje do zemlje) za parče silicijuma koje u suštini može da mu se i ne svidi. Zato i sami proizvođači forsiraju demo varijante svojih igara. Prvo što urade je naravno da demo ograniče na najinteresantniju deonicu u igri i tako pokušaju da dokažu krajnjem korisniku "kako je to samo deo atmosfere".
A kod nas sistem izgleda otprilike ovako:"Aha, ovaj dasa ima pun hard imidža,... Ček da vidim šta ima na njemu,.... U pa ima dosta. Čekaj da ti donesem jedno pedeset diskova da mi to sve narežeš pa ću da vidim kasnije šta je šta."
Ovakva zasićenost uskoro stvara ravnodušnost prema bilo kakvoj vrsti multimedije. Danas se recimo mnogo više ceni koliko "gigabajta" muzike neko na hardu ima nego koja je to uopšte muzika. Nekada (ovo zvuči supernostalgično ali tako treba i da bude) si uživao u blaženstvu jurenja par sprajtova po ekranu jer nije bio važan "antialiasing", "HDR", "pixel shaderi" i ostala tehnologija. Bilo ti je jedino važno da taj tvoj sprajt anihilira sve ostale na ekranu a za ostalo...
Danas, toga više nema. Oseća se praznina i to upravo zbog piraterije. Daj neka mi neko kaže ko je izkonzumirao pošten broj igara da ne oseća već da je sve viđeno. Čak mi je ponekad i Kuzmu teško shvatiti (uzeo sam njega zato što je jedan od veterana SK-a a i posao mu je da igra igre - eh miline) kako mu nije dojadilo. Za sve ovo kriva je piraterija. Da smo lepo ko normalan svet kupovali igru po igru svaki mesec možda bi se danas istinski naigrali "Call of Duty 2". A možda se ne bi naigrali uopšte:icon_scra
Pitanje je samo kako će se naš narod odvići od piraterije ako to ikada bude učinio. Jedno je sigurno. Zakon je na onoj strani na kojoj bi trebao da bude. Svi koji podržavaju pirateriju imaju prava i dalje da tako misle i niko ko je normalan ne bi trebalo da gubi vreme na njihovo ubeđivanje u suprotno.U ovoj zemlji postoji valjda sloboda govora.
A što se tiče pravnih termina (neko je to pomenuo malo ranije ali trenutno ne mogu da ga citiram jer iskreno me mrzi da tražim) pored termina koji si naveo postoji i još jedan termin - "saučešnistvo u kriminalnoj radnji". Ja nisam studirao pravo ali znam da ako si u trenutku kupovine svestan da je disk piratskog porekla neće ti pomoći ni hiljadu "nisam znao". Zakon je jasan bar po tome.
Pa jedno je šta ti hoćeš, a drugo je šta možeš... a da dokažeš da nisam u pravu ne možeš zato što jesam... Svako može da legalan softver samo ako hoće... Znaš, nisu AAA najnoviji naslovi jedine igre na tržištu, imaš starije igre koje koštaju 10-15 dolara, a ako ti je i to skupo imaš casual igre nezavisnih proizvođača koja koštaju 5-10 dolara, a ako ti je i to skupe imaš freeware igara koliko hoćeš... šta recimo fali Icy Tower-u ? A imaš i abondonware igre koje su takođe besplatne, recimo UFO : Enemy Unknown, Transport Tycon... sve su to odlične igre...
...opet nekontas, shta mislis da je svakome lako dati 800 ili 1200 din. za igru??? A sta je sa najnovijim naslovima...shto se tice freewara, to se nesmatra piraterijom jec ces i ovako i onako da ih ili skinesh sa neta ili presnimish od nekog drugog...osim toga imam UFO : Enemy Unknown :D
A da. Od kad je "UFO:Enemy unknown" abandonware? I jel to verzija za PC ili za Amigu na kojoj sam ja igrao?
Jolpaz Jolpaz
14.6.2006, 23:54
Moze expanzija Painkillera da se igra u "unofficial" verziji.
Jos nisam naisao na neku koja ne funkcionise.
Pa to je možda neki svežiji crack ali kada se pojavila ekspanzija nije mogla da se instalira ako nemaš original.
Pristupacne cene su jedini lek za pirateriju...
Ima razloga zasto je tu cela kampanja oko filmova za samo 200din i slicno...
Inace, karta za bioskop ne kosta isto u USA i u Srbiji za isti film. Zar ne? Kad bi slicna loguka bila i kod softvera videli bi neki pomak. Za sad samo MS daje neke popuste na svoje proizvode i to je to...
Jolpaz Jolpaz
15.6.2006, 0:05
Pa to je možda neki svežiji crack ali kada se pojavila ekspanzija nije mogla da se instalira ako nemaš original.
He, ja igrao cim je izasla.
Znači da vatam lokalnog pirata za gušu:)
Ja sam imao problema tada sa Painkillerom i onda sam nabacio original u Pacom-u. Posle toga je išlo kao po loju!
ljudi ce da kupuju pirate dok budu mogli ili dok im originali ne pruze vise za ulozen novac. ne mozete da se ljutite na nekog sto uzima pirate, treba da kritikujete drzavu jer ne kaznjava pirate ako vam vec toliko smeta. mnogo bitnije od onoga sto pise u zakonu je kako se on sprovodi a drzavni organi se bas ne trude da suzbiju pirate iako im ne bi bilo tesko. da vidim parkiran ferrari sa kljucem unutra i da znam da mi niko nece nista ako ga uzmem mislis li da bih ga ostavio? zasto kupovati skuplje kad mozes skoro dzabe? nisam dobar ali nisam ni glup...
ljudi ce da kupuju pirate dok budu mogli ili dok im originali ne pruze vise za ulozen novac. ne mozete da se ljutite na nekog sto uzima pirate, treba da kritikujete drzavu jer ne kaznjava pirate ako vam vec toliko smeta. mnogo bitnije od onoga sto pise u zakonu je kako se on sprovodi a drzavni organi se bas ne trude da suzbiju pirate iako im ne bi bilo tesko.
Ova logika me mnooogo podseca na logiku onog Italijana (zaboravio sam ime) koji je ubio coveka, a na sudu kao odbranu, je optuzio drzavu da je kriva za to ubistvo jer ga nije sprecila da to ucini. :D
da vidim parkiran ferrari sa kljucem unutra i da znam da mi niko nece nista ako ga uzmem mislis li da bih ga ostavio? zasto kupovati skuplje kad mozes skoro dzabe? nisam dobar ali nisam ni glup...
Ja ne bih. Sta ce mi Ferari? Zadovoljan sam sa mojim "Stoletom" i dok sluzi ... dobro je! :D
Ovo je pitanje CASTI i MORALA. Necega sto je uvek manjkalo u ovoj zemlji, a sto je skoro potpuno iscezlo u onom najgorem Slobinom periodu.
Ako ces se osecati bolje nazovi me glupim ili budalom ali bar mogu uvek da pogledam u ogledalo. :dedica:
Jim Bravura
15.6.2006, 2:35
Cek' cek' deckooo! :dedica: Nije tako!
Evo primera:
Ja sam na pocetku studiranja uradio jednostavan program po ugledu na PowerPoint (za one koji ne znaju program za izradu prezentacija; dolazi u sklopu MS Office-a). U slucaju da kod nas nema piraterije, a nekome treba ovakav program mogao bi ili da kupi Office od MS-a za 50-ak evrica ili da se zadovolji mojom alternativnom koju sam spreman da prodajem za 50 din.
Naravno, razlika u kvalitetu je ocigledna, (uaaa MS ;) ) pa ako uzmes Office za 150 dindzi onda ni u loodilu neces uzeti moj softver. Prema tome piraterija mi direktno uzima iz usta.
Pri tom bih ja na tu zaradu platio i porez sto bi posle islo u budzet za finani*****e insitucija od opsteg znacaja.
Sa ovakim stanjem ja nemam nikakvog razloga da dodatno razvijem ovu svoju aplikaciju i ucinim je boljom i primamljivijom jer nikad necu pobediti 100x bolje placen tim iznenjera iz Redmonda i preostaje mi da tezgarim sa nekim bazicama. (za sada :D )
Ista prica je i za igre. Da nema pirata vec sutra bi se pojavili domaci timovi koji bi pravili prihvatljive naslove za mnogo manju cenu u odnosu na AAA igre sa zapada. Ovako kad mozes da kupis Oblivion za < 500 din. kako ja da nadjem interes da okupim tim i nekoliko godina razvijamo igru ako ce posle da nas potuce AAA naslov i to po dumping ceni??? :dedica:Potpuno te razumem posmatrano sa tvog stanovista, ali otkuda ti motiv da pravis nesto sto odavno postoji, "pristupacno" je sirokom krugu ljudi, a uz to je i daleko bolje (pretpostavljam) od tvoje verzije. Dalje, zasto bi ti lisavao ljude u Srbiji igranja AAA naslova ili koriscenja nekih kvalitetnih programa. I sam kazes da ne mozes postici taj kvalitet, tako da ne vidim u cemu je problem (kad vec govoris o moralu). Bavi se necim drugim ili eventualno pokusaj naci posao u inostranstvu, plane and simple.
Potpuno te razumem posmatrano sa tvog stanovista, ali otkuda ti motiv da pravis nesto sto odavno postoji, "pristupacno" je sirokom krugu ljudi, a uz to je i daleko bolje (pretpostavljam) od tvoje verzije.
Ja ne znam da li si u profilu stavio pravi broj godina, ali ako jesi onda blago tebi, jer ti je razmišljanje na nivou deteta od 5 godina. Piraterija ubija domaću softversku industriju, što kao prvo povećava nezaposlenost (ima dosta programera koji nemaju posao), a kao drugo sprečava povećanje plata (kada bi postojala domaća softverska industrija, bilo bi više para koje bi se slivale u državni budžet, povećao bi se izvoz, a i jedno i drugo direktno utiče na povećanje plata). To što je njegova verzija lošija od neke strane, ne znači da će uvek tako biti, ali da bi on mogao da poboljša svoju verziju i konkuriše toj stranoj verziji, njemu trebaju pare, a otkud njemu te pare ako ih ti i tebi slični njemu izbijate iz džepa.
Dalje, zasto bi ti lisavao ljude u Srbiji igranja AAA naslova ili koriscenja nekih kvalitetnih programa.
Ko koga lišava bilo čega ? Ako imaš para kupi šta ti se sviđa.
Bavi se necim drugim ili eventualno pokusaj naci posao u inostranstvu, plane and simple.
Zato je Srbija tu gde jeste, zato što kriminalci misle da trebaju da imaju veća prava od poštenog čoveka. Znači, ako mi se ne sviđa to što me neko potkrada, umesto da se borim protiv toga, ja treba da bežim iz zemlje. Fino, fino...
Jim Bravura
15.6.2006, 16:25
Ja ne znam da li si u profilu stavio pravi broj godina, ali ako jesi onda blago tebi, jer ti je razmišljanje na nivou deteta od 5 godina. Piraterija ubija domaću softversku industriju, što kao prvo povećava nezaposlenost (ima dosta programera koji nemaju posao), a kao drugo sprečava povećanje plata (kada bi postojala domaća softverska industrija, bilo bi više para koje bi se slivale u državni budžet, povećao bi se izvoz, a i jedno i drugo direktno utiče na povećanje plata). To što je njegova verzija lošija od neke strane, ne znači da će uvek tako biti, ali da bi on mogao da poboljša svoju verziju i konkuriše toj stranoj verziji, njemu trebaju pare, a otkud njemu te pare ako ih ti i tebi slični njemu izbijate iz džepa.Sa tvojim utopistickim razmisljanjem ni ti nisi puno bolji, veruj mi. Nego da ti odgovorim. Iz tvoje price neko bi pomislio da je Srbija pod embargom, jer eto domaci programeri nemaju gde da plasiraju softver sem na domace trziste. Ko im brani (ako su tako dobri) da sve to izvoze? Sigurno ne ubogi domaci korisnici. Hipotetickim ukidanjem piraterije, povecanje budzeta bi bilo minorno, jer bi traznja za originalima bila zanemarljivih razmera. To sigurno znas i sam. Naravoucenije, "riba smrdi od glave", a ti moralises oko verovatno najmanjeg "zla" u drzavi koje obezbedjuje socijalni mir i bar malo zadovoljstva narodu u ovoj osiromasenoj zemlji.
Ko koga lišava bilo čega ? Ako imaš para kupi šta ti se sviđa.A sta ako nemam dovoljno love? Da se strpim jedno dve decenije da Srbija izadje iz tranzicione krize. Nisu svi tako trpeljivi kao ti. Skoro sam ubedjen da sve ovo radis iz nekog licnog interesa (mozda si i sam programer ili izdavac, ko zna). Ti nameces laznu dilemu. Naime, da li je vaznija sacica programera i developera (bez namere da uvredim) ili igracka komuna od par stotina hiljada clanova. Odgovor se sam po sebi namece. Pogotovo sto ti isti programeri ne kukaju zbog drzavnog blagostanja vec sasvim sigurno gledaju sopstveni interes. Isto to rade i krajnji korisnici.
Zato je Srbija tu gde jeste, zato što kriminalci misle da trebaju da imaju veća prava od poštenog čoveka. Znači, ako mi se ne sviđa to što me neko potkrada, umesto da se borim protiv toga, ja treba da bežim iz zemlje. Fino, fino...Kao prvo, nazivati korisnike piratskog softvera kriminalcima je prilicno besmisleno. Pa nisu to razbojnici, ubice, reketasi i sta sve ne. Jednostavno ljudi se trude da ekonomisu svojim ogranicenim budzetom najbolje sto umeju. I budi siguran, naglo prekidanje sa takvom praksom ne bi Srbiju izvelo iz duznicke krize.
P.S. Skrecem paznju jos jednom, piraterija nikom ne izbija pare iz dzepa (hipoteticki novac se ne racuna). Jedino moze da demotivise rad na nekim buducim projektima, ali to se kao sto vidimo ne desava, jer ce na zapadu uvek biti dovoljno onih koji ce da plate original. End of story.
@Marko_L
Izvini što ću sada da se umešam u repliku na tvoje izlaganje.
@Jim Bravura
Kao prvo, nazivati korisnike piratskog softvera kriminalcima je prilicno besmisleno. Pa nisu to razbojnici, ubice, reketasi i sta sve ne.
Ako možeš ovako nešto da prevališ preko tastature (ili usta) onda je svaka dalja diskusija besmislena. Jedna je stvar što kod nas ne postoji svest o moralu i korektnosti prema nečijoj muci a potpuna drugačija kada neko još pokušava bez i trunke zdravog razuma da forsira jednu tezu.
Shvati (ako ne veruješ meni slobodno konsultuj nekog pravnika ili advokata u tvojoj okolini) svaki pirat (osoba koja ilegalno kopira i prodaje softver ili multimediju) je kriminalac i u zavisnosti od težine sledi kazna do pet godina zatvora. Svako ko svesno (nemoj da mi neko kaže da ne ume da prepozna pirata od originala:mad: ) je "SAUČESNIK U KRIMINALNOJ RADNJI" zašta takođe postoji kazna. To što država i proizvođači ne mogu trenutno da nađu pravo rešenje za "ispravljanje" nečijeg osećaja za korektnost i moral nije razlog da se neko odma baci na zaradu od tuđeg znoja.
I još jedna stvar što se tiče softvera. Znaš li zbog čega je osoba koja nabavlja softver od pirata kriminalac. Zato što postoji nešto što se zove licenca. To znači da ti u suštini nikada ne plaćaš program već pravo na njegovo korišćenje. Da bi kupio program potrebno ti je mnogo mnogo više para jer bi to značilo da je isti u tvom vlasništvu i da bi onda neko od tebe morao da traži pravo da taj isti softver licencira. E sad zamisli da se par miliona ljudi "okoristi" o tebe piratima.;)
Holodoc, friend, u pravu si u potpunosti...
Ja cu sada da se ponovim...
Ajde da svi vi koji se sa ponosom (da, problem je u ponosu, a ne sto koristite pirate, i ja ih koristim, ali se ne ponosim time) smatrate piratima, da sa mnom krenete da radite neki nekomercijalni projekat.
Radicemo god. dana, ako treba i podelicemo svima dzabe, doticnu igricu, program...
Ajde da se kladimo, da 90% vas nece izdrazati duze od dve nedelje, rada za racunarom ukoliko nije placen.
Jim Bravura
15.6.2006, 21:13
@bobi, gusaru, budi siguran da distributere igara zabole ona stvar da li si ti ponosan ili ne. Inace, ovo sto si napisao je cisto licemerje. Kao fora, i ja koristim pirate, ali se eto stidim. I sad si zbog toga vise moralan i pravedan. Yea, right. Inace, taj isti zapad je toliko ogrezao u nemoralu i cinjenju raznih nedela siromasnim drzavama, da svaka piraterija uperena ka njihovim autorskim pravima dodje kao dobro delo, skromna odmazda, nazovi kako hoces.
Jim Bravura
15.6.2006, 21:16
@Jim Bravura
Ako možeš ovako nešto da prevališ preko tastature (ili usta) onda je svaka dalja diskusija besmislena. Jedna je stvar što kod nas ne postoji svest o moralu i korektnosti prema nečijoj muci a potpuna drugačija kada neko još pokušava bez i trunke zdravog razuma da forsira jednu tezu.
Shvati (ako ne veruješ meni slobodno konsultuj nekog pravnika ili advokata u tvojoj okolini) svaki pirat (osoba koja ilegalno kopira i prodaje softver ili multimediju) je kriminalac i u zavisnosti od težine sledi kazna do pet godina zatvora. Svako ko svesno (nemoj da mi neko kaže da ne ume da prepozna pirata od originala:mad: ) je "SAUČESNIK U KRIMINALNOJ RADNJI" zašta takođe postoji kazna. To što država i proizvođači ne mogu trenutno da nađu pravo rešenje za "ispravljanje" nečijeg osećaja za korektnost i moral nije razlog da se neko odma baci na zaradu od tuđeg znoja.
I još jedna stvar što se tiče softvera. Znaš li zbog čega je osoba koja nabavlja softver od pirata kriminalac. Zato što postoji nešto što se zove licenca. To znači da ti u suštini nikada ne plaćaš program već pravo na njegovo korišćenje. Da bi kupio program potrebno ti je mnogo mnogo više para jer bi to značilo da je isti u tvom vlasništvu i da bi onda neko od tebe morao da traži pravo da taj isti softver licencira. E sad zamisli da se par miliona ljudi "okoristi" o tebe piratima.;)Holodoc, da se razumemo, ja ovde govorim o malo pravednijoj preraspodeli sredstava. Igracka (softverska) industrija ostvaruje ogromnu zaradu na godisnjem nivou (daleko vecu nego recimo filmska) i da im se kojim slucajem to ne isplati (recimo da ih zaista toliko potresa piraterija u Srbiji) ono bi to prestali raditi. Medjutim, to nije slucaj. Tako da mi stvarno nije jasno koga ti zastupas i oko cega se ustvari svadjas. Znaci, po tebi je u redu da se Srbi odreknu kvalitetnih igara i programa (da se tamo neki Amer ili Svaba ne uvredi), a potpuno je u redu (i moralno) da se raznorazni igracki moguli i dalje enormno bogate.
P.S. Ja ne znam ni jedan slucaj da je neki "developer" igara bankrotirao zbog nesnosne piraterije i zato iskuliraj i seti se u kakvoj siromasnoj drzavi zivis. Nasa igracka komuna je poslednja preko koje treba da se prelama teret tzv. tranzicije.
@bobi, gusaru, budi siguran da distributere igara zabole ona stvar da li si ti ponosan ili ne. Inace, ovo sto si napisao je cisto licemerje. Kao fora, i ja koristim pirate, ali se eto stidim. I sad si zbog toga vise moralan i pravedan. Yea, right. Inace, taj isti zapad je toliko ogrezao u nemoralu i cinjenju raznih nedela siromasnim drzavama, da svaka piraterija uperena ka njihovim autorskim pravima dodje kao dobro delo, skromna odmazda, nazovi kako hoces.
Pa ko je sad licemer? :)
Ti koji hoces da se osvetis zlom zapadu (mada ih i ja nesto ne volim), time sto neces da kupujes originalni softver, za inat?
Vidi, upravo u tome i jeste problem, sto zapadnjaci imaju najmanje stete od toga sto mi koristimo pirate. Mi smo time sebi najvise naskodili.
Drugo. Nikada nisam rekao da se stidim ( i ne izvrci mi reci ubuduce), vec da nisam ponosan.
Eto tako. Ne dizem glavu naokolo, i ne post-ujem po jednu recenicu tipa : " Jeah... piraterija je zakon. Ziveli pirati!".
Trece, moj licni interes je da se piraterija sto vise suzbije, kako bih mogao da ocekujem neku perspektivniju buducnost, radeci (zdravlje Boze) na nekim projektima koje imam u planu.
I ljudi citajte temu od prve stranice, ako vec hocete da komentarisete.
Niko nije rekao da neko treba da bude obesen zato sto koristi pirate, vec da ne treba da lupa gluposti tipa, kako on nema para, kako treba time da naskodimo zapadu i td...
Ako ih koristis, kazes lepo: "Bate, kupujem pirate, zato sto mi se svidja i tacka. I da imam para, ne bih kupovao originale".
Jim Bravura
15.6.2006, 22:18
Pa ko je sad licemer? :)A po cemu to? Nadam se da razumes znacenje samog termina. U pitanju je nesaglasje izmedju onoga sto radis i onoga sto govoris.
Ti koji hoces da se osvetis zlom zapadu (mada ih i ja nesto ne volim), time sto neces da kupujes originalni softver, za inat?Ma nije poenta u osveti (e da je bar neka osveta), nego ne treba osecati grizu savest zbog toga iz ranije pomenutih razloga, nista vise. A ne ovde neki jos moralisu oko toga. OK, ti si programer i tu postoji sukob interesa, ali ako si stvarno talentovan, plasiraj to na svetsko trziste. Ja nisam za to da se desetine hiljada domacih igraca odrekne svoje dragocene razonode da bi vi malobrojni srpski "developeri" profitirali. Imate svetsko trziste, pa se potrudite.
Vidi, upravo u tome i jeste problem, sto zapadnjaci imaju najmanje stete od toga sto mi koristimo pirate. Mi smo time sebi najvise naskodili.Tesko mozes odbraniti ovu tezu sa aspekta krajnjeg korisnika - prosecnog srpskog igraca.
Drugo. Nikada nisam rekao da se stidim ( i ne izvrci mi reci ubuduce), vec da nisam ponosan.
Eto tako. Ne dizem glavu naokolo, i ne post-ujem po jednu recenicu tipa : " Jeah... piraterija je zakon. Ziveli pirati!".Dogovoreno, sto vazi i za tebe. Ne znam nikog ko je za sebe rekao da je ponosan sto koristi pirate. U pitanju je cist ekonomski princip - zasto dati tesko stecenih 50€ za jedan AAA naslov i to inostrani koji dolazi iz prebogatog zapada (pretezno), kad mozes za te pare da se igras godinu dana. Nije to ni ponos ni mangupiranje, nego ekonomija brale.
Trece, moj licni interes je da se piraterija sto vise suzbije, kako bih mogao da ocekujem neku perspektivniju buducnost, radeci (zdravlje Boze) na nekim projektima koje imam u planu.Vidis, imao sam neki "feeling" da bar neko od vas sto ste tako zustro protiv piraterije, to radite iz licnog interesa, a ne toboz morala i blagostanja Srbije kao celine. Evo ti si priznao, a siguran sam da su i @holodoc i @ Marko_L u slicnim vodama ili mozda neko njima blizak.
Ako ih koristis, kazes lepo: "Bate, kupujem pirate, zato sto mi se svidja i tacka. I da imam para, ne bih kupovao originale".Strane definitivno, a za domace - videcemo. Jos nisam bio u prilici da mi neko nudi originalni domaci softver, iole kvalitetan (po mogucstvu neka igra :D ).
Holodoc, da se razumemo, ja ovde govorim o malo pravednijoj preraspodeli sredstava. Igracka (softverska) industrija ostvaruje ogromnu zaradu na godisnjem nivou (daleko vecu nego recimo filmska) i da im se kojim slucajem to ne isplati (recimo da ih zaista toliko potresa piraterija u Srbiji) ono bi to prestali raditi.
Pa ne može argument za to što od nekog kradeš bude taj što ima puno para! Slušaš li ti sebe! Ajde da ne zalazimo u filozofiju naše zemlje ali zar svaki čovek koji ima kintu automatski treba da bude lopov. Gates bi onda bio ubedljivo najveći kriminalac na svetu (bar u informatičkoj industriji).
A jedini razlog zbog kojeg sam čvrsto protiv piraterije (ili bilo kakvog drugog vida krađe intelektualne svojine) je taj što sam već nekoliko puta imao priliku moje ideje da vidim ukradene. Šta da kažem ako recimo dođeš u situaciju (banalan primer) da ti profesor Programskih jezika (stručnost oblast mašinstva) ukrade ideju i predstavi je kao svoju. To je onda dno dna.
I dok je sveta i veka za mene će i programeri i dizajneri i uopšte svi koji vredno rade imati pravo da zaštite svoj rad. Zar misliš da je bilo koja dobra stvar izašla "ispod čekića" za jednu jedinu noć. Potrebno je mnogo znoja i odricanja.
I onda se nađe neko ko misli da neko previše zarađuje i da je potrebno uvesti balans kao što ti pominješ igračku industriju. Igračka industrija se ni po čemu ne razlikuje od automobilske ili bilo koje druge. Zato se i zove industrija. A ti ako si u fazonu "Dabogda crkla komšiji krava" (od para koje su uložene u ovu kampanju država bolje da je kupila neki dobar skafander kravi jer jadnica pogibe u zemlji Srbiji, jelte) a ti lepo i dalje kupuj piratski softver jer misliš da im škodiš! Razumi jednu stvar da naša zemlja ne postoji u biznis planu bilo koje velike kompanije igara jer su apsolutno svesni stanja kod nas. To bi sad trebalo da znači da onda i ne možeš da im naneseš neku veliku štetu. Prekopiraš disk i to je to. Svi srećni i mirna Bačka. Nije tačno. Nije srećan onaj jadnik u Adobe-u koji pored plate koju prima ima i određenu premiju na prodaju softvera jer vredno već nekoliko godina radi na onom Stamp dugmetu u Photoshop-u koje ljudima širom planete olakšava njihov posao dizajniranja. Nije srećan onaj tip koji je u nekoj X firmi toliko dugo radio na nečemu što stvarno vredi.
A ja kažem da po meni postoji dve profesije koje zaslužuju da stvarno budu dobro plaćene: lekari i programeri. Prvi zbog silnih stresova i zbog toga što spašavaju živote (većina) a drugi zato što svoj radni vek provode vezani za računar svesno znajući da će im se za dvadesetak godina diptrija meriti dvocifrenim brojem a leđa biti zrela za đubre.
A po cemu to? Nadam se da razumes znacenje samog termina. U pitanju je nesaglasje izmedju onoga sto radis i onoga sto govoris.
Pa upravo... Ti kazes da je dobro koristiti pirateriju, ne shvatajuci da svojoj drzavi ( a samim time i samom sebi) najvise skodis.
Ma nije poenta u osveti (e da je bar neka osveta), nego ne treba osecati grizu savest zbog toga iz ranije pomentih razloga, nista vise.
Nisam programer i nisam rekao da treba da se oseca griza savesti, vec da se otvoreno kaze, da ako neko koristi pirate, koristi zato sto mu se to svidja, a ne zato da bi naudio zapadu.
Sto se tice plasmana na svetsko trziste, pa jel' ti mislis da je bilo koji tim (firma) odmah uspeo na svetskom trzistu?
Ne, nego su prvo imali podrsku svoje drzave (gradjana i kupaca, pre svega) oko zakona i sprovodjenja istog. Uspeli da plasiraju proizvod, da recimo uzmu kintu kako bi mogli da prosire tim, i zatim su posle nekoliko projekata uspeli da se probiju na svetskom trzistu.
Tesko mozes odbraniti ovu tezu sa aspekta krajnjeg korisnika - prosecnog srpskog igraca.
Pa jel' cujes, sta ti ja sve vreme pricam?! Nije uopste problem sto neko koristi pirateriju. Nije problem sto neko uci u PS-u, problem je u tome sto kad on zaradi na tom istom programu dvadesetostruku vecu cenu nego sto on kosta, ne pada mu na pamet da ga plati. I to tako, cisto iz hira.
Dogovoreno, sto vazi i za tebe. Ne znam nikog ko je za sebe rekao da je ponosan sto koristi pirate. U pitanju je cist ekonomski princip - zasto dati tesko stecenih 50€ za jedan AAA naslov i to inostrani koji dolazi iz prebogatog zapada (pretezno), kad mozes za te pare da se igras godinu dana. Nije to ni ponos ni mangupiranje, nego ekonomija brale.
E vidis, to mene nervira. Nervira me (a to sam vec bezbroj puta pomenuo) to sto mi kolega trazi Corel 12, a corel 11 ima dve godine na racunaru i mozda ga je 2 puta, najvise startovao. Zato sam ga i pitao, koje su novine u 12-aestici, i naravno da nije znao da mi odgovori.
Ta pohlepa nervira ljude poput mene.
Vidis, imao sam neki "feeling" da bar neko od vas sto ste tako zustro protiv piraterije, to radite iz licnog interesa, a ne toboz morala. Evo ti si priznao, a siguran sam da su i @holodoc i @ Marko_L u slicnim vodama ili mozda neko njima blizak.
A sto bi se stideo da priznam da radim iz interesa?
Decko, sam sam snimao igrice za Amiga racunare dok sam imao 15 god. i uopste se ne stidim toga, zato mi ne pricaj o moralu.
I procitaj postove od ranije, videces da ja jesam pobornik piraterije ukoliko se mora, a mora se...
Ali, priznaces da stvarno nerviraju postovi opravdanja koja uz to stoje...
Nego, rece da ces da kupis domaci disk? :)
niko nema shtete ako ti ucish PS sa piratskog diska... i to je sasvim ok...
i ako pocnesh malooo posao, kolko da dobijesh pare da platish taj PS, i to je recimo OK, jer nemaju svi neke pare za pocetak... al cim stigne kinta, ljudi, platite programe kojima radite...
Eto, toliko...
Inach WORD za bobija :)
Jim Bravura
15.6.2006, 23:26
Nego, rece da ces da kupis domaci disk? :)Sto da ne? O cemu se radi, ako nije tajna.
P.S. Primera radi, ako bi neki nas tim napravio igru bar pribliznog kvaliteta kao recimo "Crimsonland" i odredio neku primerenu cenu za ovo nase trziste, kupio bi je sigurno. Namerno sam nju naveo jer spada u tzv. male igre, koje ne zahtevaju enormne budzete, voice acting, motion capture i sta sve ne, a pri tom su strasno zabavne i kvalitetne.
Ah shto volim sve vas tako poshtene shto nikad u zivotu nisu imali piratski disk... Ccc... Normalno da cu pre uzeti piratski disk za smeshno male pare nego da dajem 10x vishe para za isto s**nje, plus shto cu dobiti neku lepu kutiju i knjizicu u igrici... Sad sam nabavio piratsku verziju Act of War: High Treason za 100 din, dok original iste u platou koshta oko 3800 dinara. Got the point ? Nije stvar u tome da neko hoce da oshteti "truli Zapad", nego chisto u kupovnoj moci gradjana. Da imam para, ja bih davao za originale, a buduci da nemam, ostajem pri piratima. End of story
P.S. Primera radi, ako bi neki nas tim napravio igru bar pribliznog kvaliteta kao recimo "Crimsonland" i odredio neku primerenu cenu za ovo nase trziste, kupio bi je sigurno.
A kako misliš da neko napravi igru ako prvo ne stekne nekakv budžet, a kako da stekne budžet kad ne može ništa da proda zbog razvijene piraterije ? Čak i male igre zahtevaju programere, dizajnere i muzičare... a oni zahtevaju pare za svoj rad... Recimo, ja sad napravim nešto slično MS Officu, ne toliko kvalitetno, ali dovoljno za većinu korisnika i hoću to da prodajem po nekoj pristupačnoj ceni da bih kasnije uložio u izradu igre... i šta se dešava... umesto da se ljudi oduševe što imaju jeftinu alternativu za kucanje teksta i tabelarne proračune, oni će da kažu "Pih... što bih dao 500 dinara za ovo domaće đubre, kad za 100 mogu da kupim MS Office"... i tako domaći programeri ne mogu da profitiraju... Probijanje na strano tržište ne ide tek tako... jer da bi se neko probio na strano tržište mora prvo nešto da uradi na svom... zašto ? Zato što niko neće da izdaje program tima koji nema ništa urađeno iza sebe... I ono tvoje pitanje, da ne citiram sad, ali je bilo nešto "ko je bitniji šačica programera i dizajnera ili igračka komuna", ja ću ti odmah odgovoriti... programeri i dizajneri... zato što igračka komuna tim igranjem ne čini ništa pametno, nego džabalebari, i igra se iz čistog hira, dok ti programeri i dizajneri ipak nešto zarađuju, neki hrane svoje porodice od tog posla, plaćaju porez od kojeg ti ili tvoji roditelji primaju platu i od kojih će jednog dana da primaju penziju... dok igrači niti plaćaju porez za igranje, niti plaćaju porez na igru, jer kupuju pirate... dakle ovi prvi barem nekako doprinose svojoj državi, pa samim tim i njenim građanima, dok ovi drugi ne doprinose ničemu, čak šta više potkradaju svoje sunarodnike... da upravo tako... jednog dana će neko doći da naplati sav taj softver... čik pogodi ko će da ga plaća...
Ah shto volim sve vas tako poshtene shto nikad u zivotu nisu imali piratski disk... Ccc... Normalno da cu pre uzeti piratski disk za smeshno male pare nego da dajem 10x vishe para za isto s**nje, plus shto cu dobiti neku lepu kutiju i knjizicu u igrici... Sad sam nabavio piratsku verziju Act of War: High Treason za 100 din, dok original iste u platou koshta oko 3800 dinara. Got the point ? Nije stvar u tome da neko hoce da oshteti "truli Zapad", nego chisto u kupovnoj moci gradjana. Da imam para, ja bih davao za originale, a buduci da nemam, ostajem pri piratima. End of story
Uhh sto ja volim takve, koji kad citaju postove, vide samo konacno DA ili NE i vole da komentarisu, letimicno procitane postove.
Ajd' sad lepo, vrati se i procitaj sta je ko rekao, i vidi ko to nikada nije imao piratski disk u rukama.
@Jim Bravura
Obzirom da je ovde zabranjeno pominjanje komercijalnih stvari, ne mogu da ti kazem o cemu je rec. Igrica nije. Ostalo na PM, ako si zainteresovan.
Normalno da cu pre uzeti piratski disk za smeshno male pare nego da dajem 10x vishe para za isto s**nje
E u tome i jeste problem, zato što prosečni selja smatra da je to normalno, a nije... normalno je da se zakon poštuje... Doduše, nije za kriviti ljude... od kada su rođeni roditelji ih uče da se ne sme krasti u prodavnici, da se ne sme oteti tuđi auto, da se ne sme ubijati... a za pirateriju im niko ništa ne kaže, a okolina verovatno vrši iste takve kriminalne radnje, pa onda ljudi nisu ni svesni koliko je to ilegalno... no, nije samo roditeljska priča ono što nauči ljude da ne kradu po prodavnicama i otimaju automobile... već sprovođenje zakona... jer se mnogo revnosnije jure one koji opljačkaju neku radnju i oni koji marnu auto nego one koji kradu softver... a i, ljudi se plaše jer pojma nemaju ko je vlasnik prodavnice ili auta, a novine su pune tekstova tipa "Upucao napadača koji je pokušao da mu otme auto", pa malo hvata zent i od toga, a programeri su ipak poznati kao mirniji ljudi koji nisu nasilni. No dobro, srediće se to i sa softverom, polako... krenuće se malo oštrije u razračunavanje sa piraterijom, a nije isključeno i da nekom programeru dopizdi, pa krene malo da puca po onima koji bez licence koriste njihov softver, a možda i s bejzbolkom ko zna :) Što kaže moj ortak kad ga neko iznervira "Znaš šta, imam bejzbol palicu kući, a nisam bejzbol igrač" :D
@bobi
Nishta se nije odnosilo na tebe
@Marko_L
Poshto si moderator, mozesh da vredjash ljude jel ?
Ovako: Zamolio bih da pre nego shto kazesh neshto "pametno", ne izvlachish jednu rechenicu iz konteksta. Idemo dalje. Ako ti smeta piraterija, ti ako imash para kupuj samo originale. Ne vidim u chemu je problem. Ako ti ovde ne valja i ako si neki high skill programer, ti idi u Evropu i tamo zivi u "civilizovanom" svetu i poshtuj zakone, a ne ovde na forumu da se bunish piraterija ovo, piraterija ono. Simple as that.
@Marko_L
zato što igračka komuna tim igranjem ne čini ništa pametno, nego džabalebari, i igra se iz čistog hira
Dobro de nemoj baš da si na kraj srca. Da nema igrača ne bi bilo ni programera igara. Možda bi to i bilo bolje rešenje jer bi onda svi ti silni programeri radili na svojoj verziji MSWorda pa bi konkurencija učinila svoje.
A priznaj i da bi bila prilično ružna slika da nemožeš samom sebi da daš oduška u GTA i da u igrici premlatiš par ljudi nego da lepo izletiš napolje sa tom bejzbolkom koju pominješ i raspališ po tintari prvog ko di podleti šaka:rofl:
@bobi
Nishta se nije odnosilo na tebe
Pa kakve veze ima jel' se odnosilo na mene ili ne? :)
Komentarisao sam samo tvoj post.
A to sto se neko buni i kaze da piraterija nije dobra, zbog ovoga ili onoga, to je njegovo (necu da kazem demokratsko :) ) pravo.
Na kraju krajeva, forum i postoji da bi ljudi prozborili koju i razmenili ista ili suprotstavljena misljenja.
A ne ovde neki jos moralisu oko toga. OK, ti si programer i tu postoji sukob interesa, ali ako si stvarno talentovan, plasiraj to na svetsko trziste. Ja nisam za to da se desetine hiljada domacih igraca odrekne svoje dragocene razonode da bi vi malobrojni srpski "developeri" profitirali. Imate svetsko trziste, pa se potrudite.
Da ovo prevedem kao: "Mars iz Srbije pa tamo zaradjujte. Pustite nas na miru da krademo!" ;)
Po tebi lakse je odmah krenuti na svetsko trziste nego na domace. Aj' navedi mi bar jedan domaci brend (koji nije iz prehrambene industrije) koji se dobro kotira u svetu.
U pitanju je cist ekonomski princip - zasto dati tesko stecenih 50€ za jedan AAA naslov i to inostrani koji dolazi iz prebogatog zapada (pretezno), kad mozes za te pare da se igras godinu dana. Nije to ni ponos ni mangupiranje, nego ekonomija brale.
Kako to mislis "prebogat" zapad? Najvecu sirotinju koju sam imao prilike da vidim ... bilo je u ... (pogadjajte) ... Americi.
Covece, svuda postoje razlicite klase stanovnistva. U Americi su te razlike drasticno izrazenije u odnosu na Evropu.
Potpuno te razumem posmatrano sa tvog stanovista, ali otkuda ti motiv da pravis nesto sto odavno postoji, "pristupacno" je sirokom krugu ljudi, a uz to je i daleko bolje (pretpostavljam) od tvoje verzije. Dalje, zasto bi ti lisavao ljude u Srbiji igranja AAA naslova ili koriscenja nekih kvalitetnih programa. I sam kazes da ne mozes postici taj kvalitet, tako da ne vidim u cemu je problem (kad vec govoris o moralu).
Da pokusam da pojasnim...
S obzirom da sam se nekad zaludjivao sa stonim RPG-ovima i da sam pravio svoje modifikacije; recimo da uzem i da napravim jednostavnu i zaraznu igricu na osnovu toga. Takvu igru bih mogao da odradim za 3 - 6 meseci (da bude solidnog kvaliteta) i mogao bih posle da je prodajem po prihvatljivoj ceni i za nase "siromasno" trzise. (za potrebe ove diskusije neka bude 250 din.)
Kako tu smeta piraterija?
Ako kao konkurencija mojoj igri stoji Oblivion koji kosta npr. 2500 din original, (nisam jos video kod nas) onda ja mogu da ciljam na one korisnike sa manjim budzetom koji ce se odreci jednog izlaska ili pica i kupice moju igru. ALI ako taj Oblivion mozes da kupis za 150 din. pa onda neces nikako dati VISE za moju igru. U tom slucaju Oblivion me razbija jer ulazi i na low-cost trziste koje je sitno za proizvodjace AAA naslova. (a koje je sansa malih developera)
Ja sam svestan da ne mogu postici taj kvalitet ali se zato probijam cenom.
Piraterija mi izbija taj adut iz ruke, a sigurno ne moze jedan covek (niti manja grupa) da se meri sa top timom jednog Electronic Artsa.
Bavi se necim drugim ili eventualno pokusaj naci posao u inostranstvu, plane and simple.
A sto TI ne bi otisao i inostranstvo da sljakas i ZARADIS parice pa lepo MOZES da kupis original!??? Uvek mozes da odes u Svabiju da cistis klonje i jos da se vratis kuci sa "meckom". :D
Mada i ovde se placaju lepe dnevnice na gradilistu. Nosis dzakove sa peskom, malterom ili sutom i dobijes 10 evrica dnevno. Za mesec dana sljake mozes da kupis legalno sve nove igre. Jedino ... sto ... "ledja pucu" - kako bi rekao Njegos. :kreza:
Uvek mozes da odes u Svabiju da cistis klonje i jos da se vratis kuci sa "meckom". :D
Rad je stvorio coveka :D
postoji i jos jedno glediste: ja da ne kupujem pirate, ne bih kupivao ni originale jer jednostavno ne bih to mogao da priustim. tako da da nema pirata, ni softverske kompanije ne bi imale neku dobit od mene, a ovako sam bar ja zadovoljan, a meni je to daleko najbitnije
Ova logika me mnooogo podseca na logiku onog Italijana (zaboravio sam ime) koji je ubio coveka, a na sudu kao odbranu, je optuzio drzavu da je kriva za to ubistvo jer ga nije sprecila da to ucini.
drzava ne moze da spreci nekog da ubije, ali treba da ga kazni za to. onda ti izvagas jel ti toliko bitna smrt te osobe da odlezis 20-30 god?
isto i sa piratima: nek odrede kolike su kazne i nek pocnu da ih primenjuju, pa cu ja da odlucim da li mi se isplati rizik da kupujem pirate. ovako nema nikakvih sankcija, pa zasto da ne? zato tvoj primer ne odgovara mom postu
ja se ne osecam lose ako ukradem 1000€ nekome ko ima milijarde. ali bih se osecao lose da ukradem 100€ nekom prosvetnom radniku.
postoji i jos jedno glediste: ja da ne kupujem pirate, ne bih kupivao ni originale jer jednostavno ne bih to mogao da priustim. tako da da nema pirata, ni softverske kompanije ne bi imale neku dobit od mene
Ljudi, vi uporno ne čitate postove i gurate neku svoju priču. Ko je kad rekao da onaj ko preprodaje i/ili koristi pirate nanosi neku štetu stranim softverskim kompanijama koje ga proizvode. Čak ne verujem da oni Srbiju uopšte imaju upisanu u svojim mapama kao tržište... već im to dođe kao "Ah Serbia, 95% piracy, forget it, that's not a market...", ali štetite domaćim proizvođačima koji nude softver koji je jeftiniji od stranog originala, ali skuplji od pirata. Pročitajte još jednom neke moje i Nemesis-ove postove... Ako je piraterija na niskom nivou i ne može baš svako da kupi Oblivion za 100 dinara, neka domaća kompanija će se zainteresovati da izbaci neku dosta manje kvalitetnu igru i da je prodaje po 500 dinara. I ti sad kad imaš izbor između kvalitetnog Obliviona koji košta 3000-4000 dinara i nešto manje kvalitetne igre koja košta 500, ako nemaš para kupićeš ovo drugo, ali ovako kad ti imaš izbor između manje kvalitetne igre za 500 i visokobudžetnog Obliviona za 100, uzećeš Oblivion, i ti si samim tim obezvredio rad domaće kompanije, uništio si priliku da se razvije domaće softversko tržište, uništio si priliku da se otvori dosta novih radnih mesta, uništio si priliku da se tebi iili tvojim roditeljima poveća plata, jer sa na piratski softver ne lpaća porez, pa samim tim nema priliva u državni budžet... itd. A sve to zarad tvog ličnog zadovoljstva na nekoliko dana... Prilično sebično, ne ?
ja se ne osecam lose ako ukradem 1000€ nekome ko ima milijarde. ali bih se osecao lose da ukradem 100€ nekom prosvetnom radniku.
Da, ali upravo to i radite... kao što rekoh, ne štetite stranim kompanijama koje imaju milijarde, nego upravo domaćem radniku koji ima prosečnu platu 200 evra, umesto da ona bude 300 ili 400 evra.
Da nema pirata, ko zna kada bi mnogi od nas imali prilike da igraju mnoge igrice. Hajde ljudi, komentarisete tu sve nove igre, i kao kupili ste originale? Nemojte biti licemeri.
Iskreno,nikad nisam kupio original igru,ove Max Payne 2,FIFA,Far Cry mi je doneo tata kad je bio u Nemackoj i to je sve.Nije da nemam novca za originale,ali mi izgleda glupo da dajem 10 i vise evra da bih uzeo nesto sto mogu da kupim za 2,5 evra i imam isti dozivljaj kao sa originalom.Makar se trudim da kupujem uvijek original diskove sa muzikom,ali sto se igara tice,ovdje u Niksicu je izbor mnogo ogranicen,sad je u CG stupio ovaj zakon o pirateriji,ali ga ne postuje niko tako da su pirati na svakom koraku.Ali,cak i da imam izbora,uzeo bih piratski disk(bez ako nije licno tu igru programirao neki moj friend,tada bih iz prijateljstva uzeo original i omogucio mu da zaradi na onome sto je napravio;u nekom drugom slucaju ne).Znam da nije posteno,ali nije ni standard u CG nimalo veliki da bi se mogle davati pare za originale.
@Marko_L
Ako si prochitao, ja sam ti lepo rekao:Poshto ovde nisi zadovoljan, ako si dobar programer, za tebe ce biti posla u inostranstvu gde svi kupuju originale i nemoj ovde na forumu da se zalish kako niko nece da kupuje domaci softver. Da li si se mozda zapitao zashto niko ne kupuje domaci softver ? Da neki DOBAR domaci softver koshta 500 dinara, ja bih ga odmah kupio, ako ne iz neke preke potrebe, onda iz chistog patriotizma. A taj zakon o pirateriji/whatever je bio i za onu akciju od pre 2-3 godine kao svaki video i dvd klub mora da ima original filmove etc., da bi za godinu dana pochelo da se uz svake dnevne novine dobija po jedan dvd film, ili to shto na svakoj trafici imash da kupish dvd za 150-200 dinara, koliko bi otprilike koshtalo i iznajmljivanje u dvd klubu. I tu dolazi do izrazhaja mentalitet svakog Srbina: Zashto da iznajmljujem dvd kad ga za te pare mogu imati za stalno ?
Srbija je sve, samo ne normalna zemlja:boodala:
ali štetite domaćim proizvođačima koji nude softver koji je jeftiniji od stranog originala, ali skuplji od pirata. Pročitajte još jednom neke moje i Nemesis-ove postove... Ako je piraterija na niskom nivou i ne može baš svako da kupi Oblivion za 100 dinara, neka domaća kompanija će se zainteresovati da izbaci neku dosta manje kvalitetnu igru i da je prodaje po 500 dinara....
opet komentar nije na mestu, jer sto se tice prodaje softvera, granice ne postoje i ne predstavljaju nikakvo ogranicenje. niko ne sprecava tu domacu kompaniju da stavi svoj proizvod na net i da naplacuje download, kao sto uostalom rade mnogi proizvodjaci softvera. vecina ljudi u inostranstvu, tj na zapadu (gde se kupuju originali) imaju brzi net, tako da download velike igre, pa cak i od nekoliko gb nije problem.
I tu dolazi do izrazhaja mentalitet svakog Srbina: Zashto da iznajmljujem dvd kad ga za te pare mogu imati za stalno ?
to nije mentalitet srbina, nego zdrav razum
opet komentar nije na mestu, jer sto se tice prodaje softvera, granice ne postoje i ne predstavljaju nikakvo ogranicenje. niko ne sprecava tu domacu kompaniju da stavi svoj proizvod na net i da naplacuje download, kao sto uostalom rade mnogi proizvodjaci softvera. vecina ljudi u inostranstvu, tj na zapadu (gde se kupuju originali) imaju brzi net, tako da download velike igre, pa cak i od nekoliko gb nije problem.
Nisi upucen.
Sta mislis da li se server placa? (ako izuzmemo krsheve koje godisnje poseti manje od deset ljudi) Dalje, ako ti i neko kupi igru potrebno je srediti nacin placanja. I tu se opet drugi posrednik ugradjuje. Dalje, najveci broj potencijalnih kupaca ide na sajtove koje drze firme koje dodatno naplacuju svoje ime i usluge. I da ne nabrajam jer vas u osnovi i ne zanima, vec pokusavate da dokazete da ste u pravu. Uglavnom, kada se svi ugrade cena brzoooo naraste.
LM, iz vasih postova se vidi da i ne razmisljate o kupovini legalnog softvera jer ono sto vi navodite su najskuplja resenja. Ima mnooogo nacina da se dodje do igara po manjim cenama ali ocigledno vas bas briga. Najlakse je biti lopov. (dok te ne uhvate :to_care: )
Ali ono sto je najgore je ta bahatost tipa: "Idite iz zemlje!". Koji si bre ti faktor pa da tako imperativno zahtevas? I to da bi se na miru bavio kriminalom!? :(
Ako si prochitao, ja sam ti lepo rekao:Poshto ovde nisi zadovoljan, ako si dobar programer, za tebe ce biti posla u inostranstvu gde svi kupuju originale i nemoj ovde na forumu da se zalish kako niko nece da kupuje domaci softver.
Ovo postaje smešno... neko ko krši zakon, oduševljen je time što krši zakon i propagira kršenje zakona... mene koji sam za to da se zakon poštuje, tera iz zemlje. E majko Srbijo :) Možda je stvarno vreme da mi normalni begamo odavde :) Ali, neka ostaćemo još malo. A šta ako ja baš neću da idem iz zemlje ? :)
I ja se uopšte ne žalim... samo komentarišem na koji način piraterija ubija domaću industriju... nema tu šta da se žali i kuka, nego se lepo podnese krivična prijava, pa neko odleži koju godinu i tako :)
Da li si se mozda zapitao zashto niko ne kupuje domaci softver ?
Da, i odgovor je vrlo jasan. Zato što može da kupi i koristi kvalitetniji strani softver za 100 dinara, iako zna da time čini krivično delo.
opet komentar nije na mestu, jer sto se tice prodaje softvera, granice ne postoje i ne predstavljaju nikakvo ogranicenje. niko ne sprecava tu domacu kompaniju da stavi svoj proizvod na net i da naplacuje download, kao sto uostalom rade mnogi proizvodjaci softvera.
Da, kada se priča o shareware tržištu... a šta ako ja ne proizvodim shareware softver ? Da bežim iz zemlje, jel da ? Samo zato što mali Perica tako shvata biznis... turiš na net i čekaš... u što bi to lepo bilo za programere širom sveta.. što reče pokojni Ljuba Moljac... u Norveškoj je život najlakši... sipaš supu iz kesice u gejzir i sto metara dalje čekaš ručak... heh... ne ide to tako...
Ajde da se kladimo da ne bi :) Sve dok je piraterija tako lako dostupna i da imaš platu 3000 evra pre bi kupio sebi auto, neko parče skupog hardvera, dobru odeću, neku tehniku za kuću, jer znaš da to ne možeš da iskopiraš, niti da nađeš na ulici za 100 dinara, dok softver možeš.Barem bih ja tako uradio :)
Ja tebe uopste ne kontam, mislim i da bi i da ne bi ovo ili ono...:icon_scra
Ne cvetaju svima ruze, iako je neko uspesan u ucenju i snadje se za neki posao onda mora sebe da izdrzava i jos dosta toga, nisu svi nasledili nesto a i sumnjam da ima prevaranata/politicara ili njihovih potomaka ovde na forumu tako da nekima nije svejedno da li ce dati piratima 70-80 ili 100 pa i vise dinara za neki proizvod a ne 2-3 hiljade za original!!! Pa vecina nas skuplja za zeljeni deo mesecima kes, a da ne govorim o onome da dobijamo komp koji smo zeleli da kupimo u pocetku tek kada zastari....
Ljudi, vi uporno ne čitate postove i gurate neku svoju priču. Ko je kad rekao da onaj ko preprodaje i/ili koristi pirate nanosi neku štetu stranim softverskim kompanijama koje ga proizvode. Čak ne verujem da oni Srbiju uopšte imaju upisanu u svojim mapama kao tržište... već im to dođe kao "Ah Serbia, 95% piracy, forget it, that's not a market...", ali štetite domaćim proizvođačima koji nude softver koji je jeftiniji od stranog originala, ali skuplji od pirata. Pročitajte još jednom neke moje i Nemesis-ove postove... Ako je piraterija na niskom nivou i ne može baš svako da kupi Oblivion za 100 dinara, neka domaća kompanija će se zainteresovati da izbaci neku dosta manje kvalitetnu igru i da je prodaje po 500 dinara. I ti sad kad imaš izbor između kvalitetnog Obliviona koji košta 3000-4000 dinara i nešto manje kvalitetne igre koja košta 500, ako nemaš para kupićeš ovo drugo, ali ovako kad ti imaš izbor između manje kvalitetne igre za 500 i visokobudžetnog Obliviona za 100, uzećeš Oblivion, i ti si samim tim obezvredio rad domaće kompanije, uništio si priliku da se razvije domaće softversko tržište, uništio si priliku da se otvori dosta novih radnih mesta, uništio si priliku da se tebi iili tvojim roditeljima poveća plata, jer sa na piratski softver ne lpaća porez, pa samim tim nema priliva u državni budžet... itd. A sve to zarad tvog ličnog zadovoljstva na nekoliko dana... Prilično sebično, ne ?
Da, ali upravo to i radite... kao što rekoh, ne štetite stranim kompanijama koje imaju milijarde, nego upravo domaćem radniku koji ima prosečnu platu 200 evra, umesto da ona bude 300 ili 400 evra.
Covece ovo o cemu ti govoris ovde je komunizam !!!
Ja ne znam da li je neko nekome ko je imao slicnih problema dosao u pomoc a da nije na kraju izvisio kod nas, i ostali u drugim granam imaju problema i to ozbiljnijih pa se snalaze-niko im ne pomaze iako je to ozbiljnije od pomenutog.
Ne mislim da je to pogresno, ali je to neizvodljivo osim u slucaju da neko ne zalozi svooje **pe a kako da ga zalozimo kada nema vise, jedva postojimo!!!
Ni meni se ne svidja kada vidim nekog supljoglavca koji ima brz net kuci i par rezaca i uzima pare tako, jos kada na prodajno mesto dodje boljim kolima od mojih roditelja visokih intelektualaca itd. ali kada pored svega toga mutavi panduri prolaze tuda i stanu kod njega da gledaju filmove i nista e sta reci onda??? Samo ovo: treba bre da nas zezaju i sankcionisu ovi sa zapada kada smo glupi...ali navikne se posle toliko vremena, ono sto rece, ostacemo jos malo ovde pa ako treba i ilegalno preko:D
sever se placa ali kazi tacnu cenu servera i koliko kosta pravljenje onih pakovanja za softver i ostalo.
a sto se tice toga sto vecina ide na skuplje servere, postoji marketing pa se fino izreklamira softver, ako sto se uostalom i radi na trzistima gde se kupuju originali. cena u svakom slucaju mora da naraste. jel ti mislis da nema pirata da bismo svi pohrlili da kupujemo domaci softver? kao da nema jeftinih stranih resenja koja opet ne kostaju mnogo? i koja naravno mogu da se downloaduju?
Najlakse je biti lopov. (dok te ne uhvate )
ako ljudi koji su zaduzeni za kaznjavanje pirata, ne zele da kaznjavaju pirate, zasto bih se ja gadio piratskog softvera? da slucajno ne otkinem bilu gejtsu nekoliko hiljada eura? ili da ne unistim domacu privredu jer ne kupujem igre po cenama od 50e?
zabioravljate na ocigledam primer rusije gde cveta piraterija ali ljudi prave odlicne igre, cini mi se da su heroji 5 upravo napravljeni tamo.
Ali ono sto je najgore je ta bahatost tipa: "Idite iz zemlje!". Koji si bre ti faktor pa da tako imperativno zahtevas? I to da bi se na miru bavio kriminalom!? :(
Ovo mi se dopada :D
Cesto stanje kod nas:boodala:
p.s. mislim takvo nadmeno ponasanje osoba koje uglavnom nisu upucene u diskusiju do nivoa koji je primeran inteligentnijim osobama.
Ne mislim nista lose o nikome ovde samo hocu da kazem da je cesta pojava... a i zemlja nam nije ista vise:D(u ovom slucaju)
E ozbiljno mislim da je vreme da se ova tema zaključa!
Beskorisni postovi, koji se uzgred ponavljaju po ko zna koji put, samo zauzimaju mesta na SK-ovom serveru.
Ostavite malo mesta i za nešto konstruktivnije:mad:
samo sacekajte da mi neko odgovori na primer rusije, bas me interesuje sta imaju da kazu
Covece ovo o cemu ti govoris ovde je komunizam !!!
...
ali kada pored svega toga mutavi panduri prolaze tuda i stanu kod njega da gledaju filmove i nista e sta reci onda???
To je osnovna ideja komunizma. Gradjanin ne misli nista vec je tu drzava (pardon, partija) da misli za njega. Ona ce da ga zaposli, Ona ce da mu nadje stan, Ona ce da odredi gde ce i kako ziveti, Ona ce...
U prevodu: partija misli a gradjanin izvrsava = komunizam. :dzavo:
Nece se nista resiti dok sedimo i konstatujemo (kukamo) kako stvari nisu dobre. Ne treba ocekivati da pandur juri za svakim kriminalcem i deli pravdu jer je to neizvodljivo. (to bi bili neki superpanduri :D ) Ono sto bi trebalo je da Ti kao gradjanin podneses prijavu ako znas za neko krivicno delo, a onda je ne sudu i panduraciji da to sankcionisu.
Potpuno je drugacija situacija ako kazes da je pandur prosao i nije uradio nista ili ako je dobio prijavu i nalog i opet nije uradio nista. U prvom slucaju uvek postoje neka vadjenja, ali u drugom ako ne dela onda je jasno ko dan da je rec o korupciji i treba da sledi otkaz.
U drugom slucaju cak i kad nisu voljni da delaju ipak se stvar bar malo pomeri sa mrtve tacke.
Prema tome ako mislis da doticni radi ono sto ne treba a ti ga prijavi. Pa nek' zakon onda resava. A ako ne resi postoje vise instance. ;)
Samo ovo: treba bre da nas zezaju i sankcionisu ovi sa zapada kada smo glupi...ali navikne se posle toliko vremena, ono sto rece, ostacemo jos malo ovde pa ako treba i ilegalno preko:D
Takvo je stanje u nasoj zemlji i to je ono sto je tako porazavajuce. Ne bi mi mrdnuli prstom da nesto resimo i to da bi nama bilo bolje, vec opet cekamo nekog (Godoa, mesiju, Solanu :D ili sta vec?) da nam kaze ili naredi!??? :confused:
Stvarno smo drusto sa duboko ukorenjenom "tradicijom diktature". :boodala:
Zar nikome to ne smeta i nije spreman da kaze dosta vise?
samo sacekajte da mi neko odgovori na primer rusije, bas me interesuje sta imaju da kazu
Koliko znam vecina njihovog prihoda dolazi iz Amerike. Neki mali procenat iz Evrope. U Rusiji izdaju cisto za slavu. :p
U Japanu ne ide.
BTW, ali opet su izdavaci oni sa zapada koje vi toliko mrrzzzite. ;)
Sto znaci da treba da izdajes softver za strano a ne domace trziste.
Mada moze i za domace ako radis po narudzbini.
Takodje anti-piratska kontrola je bolja za firme, pa je biznis softer unosniji sto se tice domaceg trzista (zasto firma da rizikuje kaznu sa piratima, ako domaci "original" nije preterano skup).
Prvo Rusija ima niži procenat piraterije od nas, koji je uzgred u stalnom padu tokom ovih godina... i po poslednjim procenama BSA, iznosi oko 85%, što je očigledno sasvim dovoljno da se pojave bar neke kompanije koje mogu da rade na visokobudžetnim naslovima. Druga stvar, Rusija ima mnogo veće tržište i mnogo povoljniji odnos procenta piraterije i broja stanovnika. A treće, čak ni u toj situaciji, Rusija nije samostalno izdala gotovo nijednu ozbiljnijiu igru, već praktično rade outsorcing za strane izdavače, što znači da od toga ni rublja ne ide samoj državi i njenim građanima, što će se ukoliko se pad piraterije nastavi ovim tempom, ubrzo promeniti. A kod nas je procenat piraterije preko 95% bez nagoveštaja da će se to smanjiti, imamo samo jedan tim koji je ozbiljno pokušao sa nekom igrom, a to je Gamyus, a svi znamo kako su prošli, ponajviše zbog nedostatka finansija, i malo šansi da se jak strani izdavač zainteresuje da unajmi neki tim iz Srbije, jer guess what, mi nemamo ozbiljne timove u Srbiji... Svaki ruski tim je godinama prvo radio za svoje tržište, pre nego što ih je neko unajmio da rade neki visokobudžetni naslov...
GrimReaper
18.6.2006, 16:26
Ah, ne mogu da verujem da je ova tema jos uvek aktuelna. Svako misli da treba nesto da kaze na temu piraterije. Pa dobro, "kud svi Turci, tu i Mujo", tj. da se i ja izjasnim. Ne kupujem originale, jer nemam para, ali bih svakako kupovao da imam. Definitivno nije isto iskustvo da se znojis i mucis pola sata da bi pokrenuo p!ratsku igru, da otkacinjes kablove i sje8avas sistem, i da lepo ko covek kupis original, koji dolazi lepo upakovan (sa sve masnicom :) ), instaliras ljudski, i igras se do mile volje. A kad ti dosadi, onda se zakacis na net, i igras na finim serverima protiv finih igraca i sa finim cikicama koji sve hoce lepo da ti objasne, umesto da se ponovo mucis da bi nasao piratski server, samo da bi saznao da mu ping ne valja. Ali, posto je kod nas finansijska situacija takva kakva je, originale bih mogao da kupujem na godinu dana (posto se finansiram od darezljive rodbine), a ovako mogu da kupim dve-tri igre mesecno. That was just my two cents.
Pa sad da znas, s druge strane ljude sa originalima nervira kad moraju da ubace CD svaki put kad igraju igru, ili kad moraju da su uvek online zbog nekog tamo steama.
Njih nervira jer korisnici piratskih nasjova nemaju ove za***ancije. A jos vise kad originalni naslov poseduje Starforce.
S tog razloga, ja i za one originalne naslove koje imam koristim crackove i sve ostalno. Zasto da izgrebem od upotreba grdno placen original.
Apsurd situacije, zar ne...
izdavac moze da bude bilo ko ko ima para, rusi biraju strane izdavace jer oni plasiraju igru na strano trziste posto na ruskom ne mogu nista da prodaju. opet mislim da je jeftinije staviti igru na net nego praviti pakovanje za svaku posebno itd.
S tog razloga, ja i za one originalne naslove koje imam koristim crackove i sve ostalno. Zasto da izgrebem od upotreba grdno placen original.
Apsurd situacije, zar ne...
Ne, zato što ti kad kupiš original imaš pravo na jednu rezervnu kopiju, pa tako možeš da rabiš tu kopiju, a "grdno plaćen" original čuvaš na sigurnom...
izdavac moze da bude bilo ko ko ima para, rusi biraju strane izdavace jer oni plasiraju igru na strano trziste posto na ruskom ne mogu nista da prodaju.
Koliko ja znam slučaju heroja, nisu Rusi birali izdavača, nego je izdavač izabrao njih. A druga stvar... izdavač se inače ne bira, nego se izdavaču ponudi igra, pa onda on odluči da li želi ili ne želi da je izdaje... a nijedan izdavač sigurno neće da izda igru koja ne ispunjava određene uslove, barem kada je kvalitet u pitanju... a kvaliteta nema bez iskusnog gamedev tima i finansijera... a iskusnog gamedev tima i finansijera nema... ako taj tim nije imao tržište na kome je mogao da se probija i stiče iskustvo... a tržišta nema u zemlji gde je zastupljenost piraterije preko 95%. Jasnije ? Prema tome ljudi koji žele da prave igre u Srbiji nemaju baš mnogo izbora, osim da beže iz zemlje... a ako je vama cilj da se nastavi taj trend odlazaka mladih i pametnih ljudi u inostranstvo (a očigledno da jeste, pošto nas i sami terate odavde, jer eto... vama se ne sviđa što neko hoće da živi od programiranja, mislim, vidi ti nas bezobraznike, sedimo i kuckamo i još hoćemo pare za to, jel...) onda ja ne znam šta da vam kažem.
opet mislim da je jeftinije staviti igru na net nego praviti pakovanje za svaku posebno itd.
Ma vidiš li ti šta pišeš, zaboga. To što si rekao može da važi za neke shareware naslove koji zauzimaju do 10MB, najviše 15MB... pa i to je mnogo... Niko, pa čak ni u razvijenijim zemljama gde ima mnogo više izbora što se tiče konekcije, neće i ne želi da skida igre veće od toga... A šta da radim ja ako napravim igru koja zauzima jedan CD ili jedan DVD ? I to da kačim na net, a ? :)
^ Mislio si na Shvdesku gde je 8 mbit internet u kuci normalna pojava ?;)
...i gde postoji politicka partija pirata?
Jel se to meni čini ili pokušavate da kažete da programeri iz Srbije treba da se preorijentišu isključivo na švedsko tržište. "Ih bin Hlega from šviden, jaaaaa ?" :)
Iako je Švedska poznata po tome što imaju najrazvijeniju telekomunikacionu infrastrukturu u Evropi, to ne znači da su ljudi tamo spremni da skidaju igru koja zauzima jedan CD ili DVD i koja uzgred budi rečeno dolazi iz neke tamo Srbije...
Uzgred, kakve veze sa bilo čim ima nekakva politička partija pirata, koja uzgred budi rečeno i ne postoji ? To što je grupa građan malo rešila da se našali, nema apsolutno nikakve veze sa bilo čim o čemu mi ovde pričamo... Misliš, da bilo ko od tih "pirata" ima piratski softver kući... ima đavola, jer da je tako, ne bi on smeo tako javno da se busa time... tamo će bre svaki komšija da te prijavi ako vidi da imaš neko piratsko, da on ne bi ispao saučesnik (znao je, a ćuti)... a kazne nisu nimalo naivne...
Uzgred, kakve veze sa bilo čim ima nekakva politička partija pirata, koja uzgred budi rečeno i ne postoji ?
Mogao bi malo da istrazis tematiku pre nego sto postujes...
Naravno ne zalazu se oni za "hardcore" pirateriju, kao neki ovde koji ne bi kupili original ni da je ispod 1000din, nego vise za neke regulative sto se tice kopirajta i slicno.
Inace, nit u nasoj zemlji, a cak ni u nekim evropskim nije nelegalno imati piratski softver kod kuce, ako je u pitanju nekomercijalna upotreba (tj. ne zaradjues pare od njega). Ilegalna je distribucija takvog softvera i koriscenja piratskog softvera za zaradu (bavis se retusiranjem i koristih piratski PhotoShop).
Šta drugo mogu da uradim posle ovakvog posta nego da se dobro nasmejem. Evo :rofl: :rofl: :rofl:
A sad ću malo i da plačem jelte jer očigledno pišem predugačke postove pa ih niko ne čita. Vrati se par mojih postova nazad i pročitaj šta sam napisao za licencu pre nego što počneš nekome da nabijaš da se ne razume u tematiku. Uh što volim ovakve stručnjake koji se ponašaju kao u skupštini pa zarad publike pišu sve i svašta.
Rekao sam da se vratiš par mojih postova nazad i pročitaš ono što sam napisao za LICENCU. SVAKO KORIŠĆENJE SOFTVERA BEZ ODGOVARAJUĆE LICENCE (PA BEZ OBZIRA NA TO DA LI SE ISTI KORISTI U KOMERCIJALNE SVRHE ILI SAMO ZA ZABAVU) JE KAŽNJIVO!!! Ajde pročitaj još jednom šta si napisao i reci mi da po toj tvojoj logici nije sasvim okej imati 1000 igrica kući i igrati ih ako ih ne prodaješ dalje. Ne bih rekao. Da te neko nađe sa tolikom količinom (eh doći će valjda i taj dan) vrlo brzo bi naučio akorde na klaviru u lokalnoj "gostionici". Čisto sumnjam da si bar ijednom pročitao EULU. Pročitaj je. Ima tu divnih stvari.
Ovako prepusti tumačenje zakona ljudima koji od toga žive i koji bar ako ne poznaju zakon znaju malo bolje da zapakuju svoje neznanje u javnoj raspravi.
Naravno ne zalazu se oni za "hardcore" pirateriju, kao neki ovde koji ne bi kupili original ni da je ispod 1000din, nego vise za neke regulative sto se tice kopirajta i slicno.
Pa upravo o tome i pričam. Kakve veze ima ta "partija" sa onim o čemu mi ovde pričamo, a to je tržište na kome je zastupljenost piraterije preko 95% ? Daj me prosvetli...
Inace, nit u nasoj zemlji, a cak ni u nekim Evropskim nije nelegalno imati piratski softver kod kuce, ako je u pitanju nekomercijalna upotreba (tj. ne zaradjues pare od njega).
Što bi ti rekao, istraži malo tematiku pre nego što postuješ. Ilegalno je i posedovati i koristiti piratski softver u bilo komercijalne, bilo privatne svrhe, što je lepo objašnjeno u licenci za bilo koji softver. Naravno, postoji i softver koji jeste besplatan ako ga ne koristiš u komercijalne svrhe, ali to onda lepo piše u licenci, i to onda nije pirat. Dakle, ako piše u licenci da je program besplatan za sve namene, onda možeš da ga koristiš za sve namene, ako piše da je besplatan za nekomercijalne svrhe, onda možeš da ga koristiš za šta hoćeš, sve dok time ne zarađuješ, ako piše da moraš da dubiš na glavi dok ga koristiš, onda moraš, inače kršiš zakon, ali ako u licenci ne piše da je softver besplatan u bilo koje svrhe, kao što za većinu igara i ne piše, onda uopšte nema razlike šta ti radiš sa njim, jer ako imaš piratsku kopiju, ti si prekršio zakon. Kraj priče. E sad, druga je stvar to što se kućni korisnici, nigde u svetu ne jure toliko, niti im se upada po kućama i kontroliše (osim po prijavi od strane komšije recimo), ali ni ljudi nisu toliko bahati kao ovde, pa da moraju da nabave sve što izađe na tržište, nego će lepo da nabavi jednu ili dve igre mesečno, eventualno neki program koji će da koristi u lične svrhe ili za učenje i da ćuti o tome, a ovde će čovek da instalira svaku igru koja mu dođe pod ruku, plus će da doda Photoshop, AutoCad, 3D Max, Mayu, Visual Studio, Office, ACDSee... čisto da se nađe... iako pola od toga ne zna ni za šta služi, a drugu polovinu će da startuje jednom u 3 meseca... i još će na sav glas da se hvali time kako je on eto nekog za****... i biće tako, sve dok neko ne dođe to da naplati, kao što je MS to uradio, pa sad vi istom tom MS-u, preko raznih poreza plaćate sve ono što koristite ili ste koristili, iako se vama čini da nije tako... Šta mislite, odakle je vlada izdvojila keš za dovođenje MS-a ? Pa iz budžeta... A odakle je budžet ? Pa od poreza građana... Znači, vi i i vaši roditelji hteli ne hteli, plaćate sve MS-ove proizvode koje neko koristi, a platićete i sve ostalo čim Adobe-a i ostali otvore predstavništva kod nas... i koga ste vi tu zahebali molim lepo ? Nikog drugog, do svoje sugrađane koji će da plaćaju ono što vi godinama rabite...
:eek:
Ček još jednom
:eek:
Šta pričaš ti ?
Kakve veze ima zakon sa licencom ? Zakon o autorskim pravima govori upravo o autorskim pravima... a licenca je UGOVOR ili LICENCNI DOGOVOR o korišćenju softvera koji tebi kao korisniku istog nudi kompanija koja je i proizvela softver... Znaš, to ti je ono kad prilikom instalacije izađe gomila teksta na ekranu, pa ti klikneš na "I agree". Autor programa u taj ugovor može da stavi šta god hoće, sve dok to nije u sukobu sa nekim zakonom (recimo, proizvođač softvera ne sme da stavi u ugovor da moraš da pobiješ svoju familiju da bi ga koristio), i ti samom instalacijom tog programa prihvataš svaku tačku ugovora koju je proizvođač naveo, pa tako neki u EULA-i navedu da se uz program instalira i program za praćenje tvojih aktivnosti na računaru u tom programu, recimo, kao što je u nekim verzijama Rad Light-a navedeno da se instalira softver koji prati koje ti filmove u njemu gledaš, što bi u normalnim okolnostima spadalo u kršenje privatnosti, ali ako ti klikneš na "I Agree" prilikom instalacije, pristao si na to, tako da to više nije kršenje privatnosti. Jedan od najčešćih uslova je da ne smeš da umnožavaš, distribuiraš, radiš reverse engeenering tog softvera... i sve ono što mi vrlo dobro znamo... kao i taj da za korišćenje sotvera moraš da platiš licencu... To nema mnogo veze sa zakonom o autorskim pravima, već o kršenju licencnog dogovora, a zakon o autorskim pravima govori o tome da ti ne možeš da prisvojiš autorsko pravo na nešto na šta neko drugi ima autorsko pravo, a ti instaliranjem piratskog softvera upravo to radiš, jer si praktično izmenio licencni dogovor, pa si samim tim prekršio zakon o autorskim pravima...
Neovlašćeno korišćenje autorskog i drugog srodnog prava
Član 183a
(1) Ko neovlašćeno, u celini ili delimično, reprodukuje, prikaže, izvede, predstavi, prenese izvođenje ili predstavljanje, umnoži, stavi u promet, emituje, da u zakup, ili na drugi način iskoristi autorsko delo ili predmet srodnog prava zaštićenog zakonom, kazniće se zatvorom do pet godina.
(2) Ko stavi u promet ili da u zakup primerak autorskog dela, snimak interpretacije, emisiju, fonogram, videogram, odnosno bazu podataka, za koje zna da su neovlašćeno objavljeni, snimljeni ili umnoženi i time pribavi protivpravnu imovinsku korist za sebe ili drugog, kazniće se zatvorom od jedne do pet godina.
(3) Ako je delo iz stava 2. ovog člana izvršeno organizovano, organizator i neposredni izvršilac, kazniće se zatvorom od tri do osam godina.
Ok, izgldeda da sam se zeznuo u interpretaciji stavke 1 (nemojte da me kamenujete ;) ), ali ovo je sve što se tice zakona. Šta ćes, rekla kazala je dobar nacin da dobijes dezinformacije.
Predpostavljam da pod "neovlašćeno korišćenje autorskog dela" spada i nepoštovanje licence.
Stavke 2 i 3 su prilicno jasne i u njih spada i distribucija piratskog softvera.
P.S.
Inače, uvek čitam EULA za besplatan softver, da proverim da li ima nekih bezobraznih klauzula.
@ Marko_L
Ne smarash uopshte.
Realno, shta tebe briga ako ce neko da instalira mayu, photoshop, visual basic ?
Ako neko svesno/nesvesno krshi zakon, to je njegov problem, ne vidim shta ti imash s tim. Ako ti to ne radish, u redu brate, svaka chast, cenim to. Ali napominjem da nije stvar u tome dal cesh da za***** nekog, vec je razlog rasprostranjenosti piraterije chisto ekonomske prirode.
iurisvulgaris
21.6.2006, 1:14
Mnogo se preteruje sa tzv."piraterijom" i tzv."softverskim kriminalom".Pre svega u pitanju su neadekvatni izrazi i poređenja.Prava piraterija još postoji u nekim delovima Jugoistočne Azije gde naoružani kriminalci pljačkaju brodove e.Koristiti isti izraz za ovakve zločince i bednike koji čuče po ulicama i uvaljuju cd-ove da bi nešto zaraditi je apsurdno-
Često se tzv.”piraterija” poredi i sa krađom što je takođe neadekvatno,jer je krivično delo krađe precizno određeno Krivičnim Zakonikom i može se ukrasti samo pokretna materijalna stvar.Znači predmet krađe ne može biti neko autorsko pravo i svaki pravnik bi se slatko nasmejao kada se korišćenje nelicenciranog softvera upoređuje sa krađom.
Pa onda srceparajuće žalopojke o sirotim programerima koji nemaju leba da jedu,a svi znamo koliko je milijardi dolara “težak” Microsoft i slične kompanije,iako se masovno koristi njihov piratski softver u većem delu mnogoljudne Azije,Afrike.
Stvarno je smešno da su naši zakonodavci pod uticajem “zlih korporacija” uveli drakonske kazne čak i do 8 godina za “softverska” kr.dela koja su bagatelna po društvo.Nema tog suda u Srbiji koji će u praksi izreći 5 ili 8 godina robije za “pirateriju”,mogu u zakonu da predvide i 40 godina zatvora ali će se uvek u praksi izricati neke uslovne osude.
Naravno,piraterija nije dobra i u suštini je negativna pojava koja bi trebala da se svede u razumne mere.Pored toga je protivpravna i kažnjiva ali toliki značaj pridavati jednoj takvoj marginalnoj pojavi je glupo.Piraterija nije uzrok već samo posledica naše bede,toga da ljudi imaju mizerna primanja,da su uglavnom neupućeni šta im od softvera treba a šta ne i da postoje besplatne alternative.
iurisvulgaris
21.6.2006, 1:38
Ok, izgldeda da sam se zeznuo u interpretaciji stavke 1 (nemojte da me kamenujete ;) ), ali ovo je sve što se tice zakona. Šta ćes, rekla kazala je dobar nacin da dobijes dezinformacije.
Predpostavljam da pod "neovlašćeno korišćenje autorskog dela" spada i nepoštovanje licence.
Stavke 2 i 3 su prilicno jasne i u njih spada i distribucija piratskog softvera.
P.S.
Inače, uvek čitam EULA za besplatan softver, da proverim da li ima nekih bezobraznih klauzula.
Posebno je značajan izraz "na drugi način iskoristi",jer je reč o pravnom standardu odnosno tzv."kaučuk" propisu,koji nema konkretnu sadržinu već se ostavlja sudovima da od slučaja do slučaja procenjuju da li ima ili nema kr.dela.Pod ovaj termin bi mogla da bude podvedena i "kućna" piraterija,znači samo korišćenje softvera bez njegove dalje distribucije.
Žalosno je da je u našim zakonima predviđena minimalna kazna od jedne ili čak tri godine za pojedine oblike piraterije.Pravnici znaju da je minimalna zaprećena kazna mnogo važnija od maksimalne u praksi jer se maksimalna kazna vrlo retko izriče.
Po našem Krivičnom zakoniku ispade piraterija po minimalnoj zaprećenoj kazni teža od kr.dela silovanja,pa čak i od ubistva iz nehata a jednaka sa teškim delom protiv saobraćaja sa smrtnom posledicom.
Ovo su mnogi istaknuti pravnici ocenili skandaloznim,ali ništa ne treba da čudi jer je to posledica partnerstva naše države sa Microsoftom i sličnim kompanijama.
Uskoro se mogu očekivati još drakonskije kazne ako neki zamenik pomoćnika vice-sekretara nekog sektora iz Microsofta bude to tražio.
^ Slazem se. I po ne znam koji put kazem: DA LJUDI IMAJU PARA, KUPOVALI BI ORIGINALE
Pazi, stavka 1 nema minimalnu kaznu (koriscenje piraterije), dok je maksimalna 5god. Dok stavka 2, koja ukljucuje aktivnu pirateriju (kopiranje i prodaju) je min 1 godina.
A šta da radim ja ako napravim igru koja zauzima jedan CD ili jedan DVD ? I to da kačim na net, a ?
ima mnogo modova koji se skidaju za dzabe i koji su oko 1-2 gb, a koji se skidaju sa neta. ja sam recimo skidao patcheve za pro evolution soccer 5, koji su mi stali na 2 cd-a. ako ljudi koji rade besplatno, zato sto vole igru i zele da je poboljsaju, mlogu da nadju server, zasto se ne bi potrudilil i ovi koji to naplacuju?
ti jos ne rece koliko tacno kosta da se stavi 1gb na net, ali zato pricas da je to nepodnosljivo skupo i nemoguce i da propadaju nasi programeri jer ja kupujem piratske igre...
a ako je vama cilj da se nastavi taj trend odlazaka mladih i pametnih ljudi u inostranstvo
ja to nisam rekao. moj ujak je programer i radi u bg i veoooooooma dobro zaradjuje. znaci, mozes da zaradjujes, samo je mnogo lakse reci da je nemoguce jer deca, zaboga, ne igraju originale
Kao sto ja rekoh najbolja zarada za domace programere je da rade specializovane programe po ugovoru (konkretno za firmu), ili da prave jeftine bizniz programe (s obzirom za anti-piratska kontrola je rigoroznija za firme).
A za igre, da rade isto sto i "Will of Still" momci (starno trziste, strani izdavac), ili pak neki outsorsing.
Predpostavljam da pod "neovlašćeno korišćenje autorskog dela" spada i nepoštovanje licence.
Upravo tako, a akcenat je na onom "neovlašćeno". Već sam objasnio, ali da objasnim još jednom pošto možda nisam bio dovoljno jasan. Dakle, zakon nije tu da propisuje kako ćeš ti da koristiš neki softver i šta smeš sa njime da radiš, niti bilo šta slično... to određuje nosilac autorskog prava, a nosilac autorskog prava je onaj ko je softver napravio i niko to pravo ne može da mu oduzme, čak ni ako sam autor to hoće. On samo može da ovlasti nekoga da raspolaže tim autorskim pravom na način koji hoće. Pa tako on može da ovlasti nekog izdavača da distribuira njegov softver i da raspolaže tim softverom kako god želi, može da ovlasti End User-a da koristi softver besplatno ili da ga koristi ako ga plati toliko i toliko, može da ovlasti End Usera da koristi softver besplatno ako ne zarađuje na njemu, može da ovlasti korisnika da sme da koristi softver besplatno kako god želi, ali ne sme da ga prodaje itd... svi ti uslovi koje nosilac autorskog prava odredi se stavljaju u ugovor... Postoje različite vrste ugovora, ali za nas kao krajnje korisnike je najbitniji EULA (end user license agreement)... Zakon je samo tu da tebe kao korisnika natera da taj EULA poštuješ, to jest da ako ga ne ispoštuješ, vodiš se kao izvršilac krivičnog dela... Dakle ako u EULA-i piše recimo "Program se može koristiti besplatno u nekomercijalne svrhe" i ti klikneš na "I Agree", ti automatski postaješ ovlašćen da koristiš taj softver ako sa njim ne zarađuješ i onda ti ne kršiš onaj zakon u kome piše "Ko neovlašćeno blablabla"... jasnije ?
Realno, shta tebe briga ako ce neko da instalira mayu, photoshop, visual basic ?
Realno, nisi shvatio poentu. Stvar je u tome da ljudi koji to rade, uopšte nisu ni svesni da je piraterija nešto loše i da je protivzakonita, inače ne bi instalirali sve to, pogotovo što nemaju pojma ni čemu služi pola toga. Ja razumem da se neko zainteresuje za 3d modelovanje, pa uzme piratski 3d max da uči na njemu, pa posle kad počne da zarađuje, lepo kupi taj softver. Ali ne mogu da razumem ljude kojima predstavlja problem da puste film ili otkucaju neki teskt, ali instaliraju 3d Max i Photoshop, jer su čuli da je to mnogo dobar program... a ne znaju ni za šta... Takav će da startuje 3d max, da vidi nekakve ukrštene linije, krugove, XYZ slova i kaže "Ma ovo je neka glupost, ali kad ljudi kažu da je dobar program, neka stoji, moći ću da se hvalim kad mi neko dođe u goste". Takav nikad neće imati predstavu da krši zakon, pa samim tim i ako ima para, neće kupiti legalan softver, ni strani, ni domaći... pa samim tim neće ni doprineti razvoju neke softverske industrije kod nas... Ne pričam ja to samo zato što sam ja programer i što samo meni to šteti... kao što i sami kažete, ja mogu da se preorijentišem na shareware softver i pucam na strano tržište, pa šta uradim, uradim... ako mi ne ide, preorijentisaću se na nešto drugo, nebitno... ali niste ni svesni koliko para razvijena softverska industrija može da unese u zemlju... ne znam koliko ste svesni da je game dev industrija verovatno najprofitabilnija u svetu... čak je i filmsku prešišala... a mi je uopšte nemamo :(
Ali napominjem da nije stvar u tome dal cesh da za***** nekog, vec je razlog rasprostranjenosti piraterije chisto ekonomske prirode.
Ma daj molim te, pa dokle bre da ponavljam ono što sam rekao 100 puta da bi nekome ušlo u glavu... čuj ekonomske prirode... Pa kako to da zbog ekonomske prirode ne vozi svaki građanin Srbije kradeni Porše, ne nosi svako kradene Versaći pantalone i ne nosi svako kradeni Vertu telefon od 7000 evra... ? Zato što je tržište takvo da ima ponešto i za onog ko ima, i za onog ko nema para, pa tako ko nema para za Porše, kupiće Audija, ko nema za Audija kupiće nekog Opela, ko nema ni za to kupiće Juga... isto tako ko nema za original Versaće, kupovaće kod Kineza, ko nema za Vertu, kupiće nešto jeftinije... isto tako može i sa softverom, ko nema za najnovije AAA naslove, može da kupi neku stariju igru koja košta manje, neku casual igru koja košta još manje, ili neku freeware ili abondonware igru koje ne koštaju ništa... Kao što rekoh, razumem da se nabavi neki skup program u svrhu učenja (mada za to mogu da se iskoriste Learning Edition izdanja koja su prilično jeftina), ili započinjanja posla (mada i to može da se reši na druge načine)... ali iživljavanje kao što je instaliranje nekoliko gigabajta svakojakog softvera i 20 AAA igara mesečno... zaista ne mogu da razumem i uvek ću biti za to da se takvo ponašanje najoštrije kažnjava...
Naravno,piraterija nije dobra i u suštini je negativna pojava koja bi trebala da se svede u razumne mere.Pored toga je protivpravna i kažnjiva ali toliki značaj pridavati jednoj takvoj marginalnoj pojavi je glupo.Piraterija nije uzrok već samo posledica naše bede,toga da ljudi imaju mizerna primanja,da su uglavnom neupućeni šta im od softvera treba a šta ne i da postoje besplatne alternative.
Najzad neko ko nije u fazonu "piraterija rulez", već realno sagledava stvari. Rispekt. Upravo zati i nisam za to da se nešto posebno ganjaju kućni korisnici, kao što se ne radi nigde u svetu... već oni koji "rasturaju" pirateriju... jer oni su ti koji sprečavaju da ljudi steknu svest o tome koliko je piraterija loša, kao i da za sve postoje jeftine ili besplatne alternative, a sve samo da bi napunili sebi džepove... Doduše, ne bih se složio da je piraterija marginalna pojava, jer nanosi mnogo više šteti nego što mnogi od vas žele da vide...
ima mnogo modova koji se skidaju za dzabe i koji su oko 1-2 gb, a koji se skidaju sa neta. ja sam recimo skidao patcheve za pro evolution soccer 5, koji su mi stali na 2 cd-a. ako ljudi koji rade besplatno, zato sto vole igru i zele da je poboljsaju, mlogu da nadju server, zasto se ne bi potrudilil i ovi koji to naplacuju?
ti jos ne rece koliko tacno kosta da se stavi 1gb na net, ali zato pricas da je to nepodnosljivo skupo i nemoguce i da propadaju nasi programeri jer ja kupujem piratske igre...
Ama ko priča o ceni servera... i gde sam ja to rekao da je server skup... to je bagatela... ja sam pričao o tome da ne mogu ja da se probijem na tržište tako što ću program ili igru od 1GB koju još niko ne zna da okačim na server za skidanje... Modovi su nešto drugo, jer ljudi već znaju za koju su igru i kakva je ta igra koju će da moduju, a tu igru su kupili lepo u prodavnici... a i ti modovi nisu obavezni... tako da nemoj da mešaš babe i žabe...
moj ujak je programer i radi u bg i veoooooooma dobro zaradjuje. znaci, mozes da zaradjujes, samo je mnogo lakse reci da je nemoguce jer deca, zaboga, ne igraju originale
Zato što tvoj ujak verovatno radi ili outsorcing ili softver za interne potrebe firme... kao i ja uostalom... ali to ne znači da treba sputavati razvoj softverske industrije u nas... jer možda neko hoće nešto više... možda ja želim da pravim igre, a ne samo baze podataka...
Pa onda srceparajuće žalopojke o sirotim programerima koji nemaju leba da jedu,a svi znamo koliko je milijardi dolara “težak” Microsoft i slične kompanije,iako se masovno koristi njihov piratski softver u većem delu mnogoljudne Azije,Afrike.
O cemu ti pricas? Microsoft je megakorporacija. Kao takva ne sastoji se samo od programera. Imas tu i jos neke delatnosti. Od cistacica i sekretarica, preko nabavke, marketinga i finansija pa sve do menadzmenta. Zar zaista mislis da svi imaju iste plate??? :boodala:
BTW, Gejts i ekipa koja "pliva u lovi" je odanvo batalila programiranje. Oni su iskljucivo menadzeri (i po potrebi marketing zvezde).
Takodje, velicina korporacije ne znaci i dobre plate. Pogldaj McDonald's. Pitaj nase ljude koji tamo rade da li se kupaju u parama?
Usposnost i velicina korporacije nije proporcionalna sa visinom plata. Uspesnost i velicina je od interesa akcionarima.
Jos da dodam da MS ima obicaj da angazuje manje kuce da za njih rade softver, a onda oni to samo malo prepakuju i dopisu MS. Koliko samo ima Indijaca koji u outsourcing-u rade za 1$ mesecno!?
I jos kad krene piraterija onda programeri imaju sve manje izbora za self-employment opciju i prihvataju da rade za velike korporacije (da bi se koliko-toliko zastitili) po mnogo nepovoljnijim usovima. Kajmak uvek skidaju menadzeri sa zapada. Mislis da njima pirati toliko smetaju?
Naravno,piraterija nije dobra i u suštini je negativna pojava koja bi trebala da se svede u razumne mere.
!!! ???
A sta mislis o konceptu da se ubistva u zemlji svedu na razumnu meru? Pa da postoji kvota od tri "zveketa" na dan? Meni to zvuci bolesno.
Piraterija nije uzrok već samo posledica naše bede,toga da ljudi imaju mizerna primanja,da su uglavnom neupućeni šta im od softvera treba a šta ne i da postoje besplatne alternative.
Mislis da ce neko da se cima da nadje alternativna resenja sve dok moze kupiti enterpise edition-e na svakom koraku za 150 din???
Isto kao sto niko nije razmisljao o alternativnom izvoru energije dok je nafte bilo u izobilju.
A sto se tice ljudi sa mizernim primanjima, otkud onda njima racunari, kola, izlasci, parfemi i sl. Pogledaj kako sirotinja zivi pa reci onda sta su po tebi mizerna primanja.
BTW, znam coveka koji ima platu sa cetiri nule u evrima (ovde u zemlji) i zali se na skupocu i kako sebi ne moze da priusti ono sto zeli. I on koristi pirate, ali zato jednom godisnje kupi novi dzip i pri tom "mnogo tesko zivi".
Pa za to ti treba trziste.
A za trziste ti ne treba samo "manjak piraterije", nego i platezna moc koja kreira to trziste.
Lecenje posledice (piraterija) nece izleciti uzrok (manjak platezne moci).
!! ???
A sta mislis o konceptu da se ubistva u zemlji svedu na razumnu meru? Pa da postoji kvota od tri "zveketa" na dan? Meni to zvuci bolesno.
Pa dobro, nećemo preterivati. Koliko god da sam protiv piraterije, ne može se baš porediti sa ubistvom... I ja sam za to da se svede na razumnu meru, jer da se ukine ne može... ne treba baš ići mimo sveta i u tome... nigde u svetu piraterija ne iznosi 0%, već se u normalnim zemljama kreće od 20-30%... To je nešto ka čemu treba da težimo... mada bih bio zadovoljan da se za početak bar približimo Rusiji, gde je procenat negde oko 85%
Za ostalo se slažem... pogotovo za deo o tome kako ljudi imaju para za kompove, a nemaju za softver... čak sam u više navrata pričao o tome... I ne samo to, nego ako malo bolje pogledamo, za najnovije AAA naslove je potrebna mašina koja košta barem 1000 i više evra... a otkud pare za to, kad su jedini izvor prihoda prosečne plate, a prosečna plata se po pisanju nekih ljudi kreće og 5000-10000 dinara, što je deseti deo cene potrebnog računara ? :) Znači, ljudi imaju niske prosečne plate, ali zato primaju 10 prosečnih plata :)
Pa za to ti treba trziste.
A za trziste ti ne treba samo "manjak piraterije", nego i platezna moc koja kreira to trziste.
Netačno. Za tržište je potreban manjak piraterije... jer u ovakvoj situaciji, umesto da neka firma lepo mora da kupi softver za svoje poslovanje, i time profitiraju i domaći programeri, jer bi svoje proizvode mogli da prodaju, i firme, jer bi po manjoj ceni dobili softver koji bi sad platili nekoliko 1000 evra, one će jednostavno da uzmu pirate i da rade sa tim... To će im se obiti o glavu tek kad krenu opsežne kontrole, pa za svaki piratski softver plate kaznu preko 100.000 dinara, a na tržištu ne postoji jeftiniji domaći softver, nego će morati da kupe ko zna koliko lokalizovanih Office paketa po ceni od 150 evra...
Kao sto ja rekoh najbolja zarada za domace programere je da rade specializovane programe po ugovoru (konkretno za firmu), ili da prave jeftine bizniz programe (s obzirom za anti-piratska kontrola je rigoroznija za firme).
A za igre, da rade isto sto i "Will of Still" momci (starno trziste, strani izdavac), ili pak neki outsorsing.
Arghhh!!! :mad:
Reci mi molim te da imas manje od 16 godina i onda se necu nervirati!!!
ELSE
Ovaj stav je jedan od glavnih razloga zasto nam je drustvo u takvom cabru. Zato sto su svi sve znaju. Svi su najbolji selektori. Svi znaju resenje za Kosovo. Svi znaju kako izaci iz krize. Svi znaju ... sve! A rezultati katastrofa.
NA OSNOVU KOJIH INFORMACIJA STOJIS IZA OVAKVE TVRDNJE!??? :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Ja programiram preko 10 god. Takodje bavio sam se i privatnim biznisom koji nema veze sa programiranjem. Pored toga prosle godine sam pri fakultetu radio i kao saradnik bas na podruciju kreiranja biznis plana, gde se izmedju ostalog moraju sagledati i svi troskovi i isplativosti investicije.
Ne tvrdim da znam mnogo, ali imam solidnu osnovu za procenu u koje oblasti treba investirati. (mislim sad konkretno o programiranju) Ja sam napravio dve analize za osnivanje cisto programerskog preduzeca ovde u Srbiji (jednog iskljucivo gamedev) i mogu ti reci kada se uzmu u obzir svi troskovi od licnenci, preko kupovine racunara, iznajmljenog prostora, plata radnika, zatim gubitaka usled probijanja rokova (cest slucaj za gamedev), i jos mnogo drugih faktora sa ne tako izvesnim rezultatom (jer nije moguce precizno utvrditi kakav ce prijem igra imati na trzistu; jos ako se ispostavi da neka veca kuca paralelno razvija slican naslov...) da se zakljuciti da uz takve uslove samo lud covek, ili neporpavljivi entuzijasta i humanitarac moze uci u tako nesto.
Nije ni cudo sto se vecina nasih softverskih kuca orjentise iskljucivo na multimedijalna izdanja.
Kad se analiziraju svi faktori ako te zanima zarada (a svakom preduzetniku je to na prvom mestu) neuporedivo se vise isplati da uvezes sleper bilo koje bofl robe u ovde je "uvaljas" nego da pod ovim uslovima ides u razvoj softvera.
Kao sto je rekao Marko_L gamedev industrija donosi vise love nego filmska industrija. I steta je da Srbija ne dobije deo kolaca. A od tog kolaca bi se naplatio porez koji posle ide u druge institucije od javnog znacaja kao sto su skole i bolnice.
Zar je to manje bitno od potrebe jednog klinca koji ne vidi "belog dana" i umesto da drzi devojcicu za ruku mora mesecno da obrne barem 10 najnovijih AAA naslova??? :icon_scra I ko je tu onda normalan? :icon_scra
Da znam. Krive su velike korporacije koje hoce da zarade! :boodala:
Kao sto ja rekoh najbolja zarada za domace programere je da rade specializovane programe po ugovoru (konkretno za firmu), ili da prave jeftine bizniz programe (s obzirom za anti-piratska kontrola je rigoroznija za firme).
A za igre, da rade isto sto i "Will of Still" momci (starno trziste, strani izdavac), ili pak neki outsorsing.
Kad pominjes GameYus, koliko ja znam, to je americka firma koja je zbog manjih troskova zaposlila nase ljude. (barem tako stoji na papiru) Znaci opet nije nasa i vecina prihoda ne ide preko poreza Srbiji vec SAD. A ni zaposleni nemaju bas bajne plate ali o tome nije korektno da pricam na ovako "otvorenoj" diskusiji.
BTW imam JAKO dobar izvor. :a_whistli
Pa dobro, nećemo preterivati. Koliko god da sam protiv piraterije, ne može se baš porediti sa ubistvom... I ja sam za to da se svede na razumnu meru, jer da se ukine ne može... ne treba baš ići mimo sveta i u tome... nigde u svetu piraterija ne iznosi 0%, već se u normalnim zemljama kreće od 20-30%... To je nešto ka čemu treba da težimo... mada bih bio zadovoljan da se za početak bar približimo Rusiji, gde je procenat negde oko 85%
U pravu si. Nisam se lepo izrazio.
Moja poenta se odnosi na nasu praksu da i pre pocetka neke akcije (recimo anti-priatske) definisemo unapred koliko daleko treba ici i koga treba postedeti. I onda se provuku prvo privilegovani. Pa onda oni "blizu". Pa onda oni "blizu onih koji su blizu". I tako se iteracije nastavljaju dok ne nadrlja samo neka minorna grupa ispred SKC-a koja je najmanje kriva.
U nasoj praksi ako u startu kazes da neces ici do kraja vec imas kriterijum postede, onda od takve akcije pisi propalo. Nego treba dati maksimum, a naravno da se ne moze sva piraterija unistiti. Pa, ima je cak i u SAD.
Setite se samo kako je kod nas prosla akcija naplate ekstra profita posle 5. oktobra!
Realno, nisi shvatio poentu. Stvar je u tome da ljudi koji to rade, uopšte nisu ni svesni da je piraterija nešto loše i da je protivzakonita, inače ne bi instalirali sve to, pogotovo što nemaju pojma ni čemu služi pola toga. Ja razumem da se neko zainteresuje za 3d modelovanje, pa uzme piratski 3d max da uči na njemu, pa posle kad počne da zarađuje, lepo kupi taj softver. Ali ne mogu da razumem ljude kojima predstavlja problem da puste film ili otkucaju neki teskt, ali instaliraju 3d Max i Photoshop, jer su čuli da je to mnogo dobar program... a ne znaju ni za šta... Takav će da startuje 3d max, da vidi nekakve ukrštene linije, krugove, XYZ slova i kaže "Ma ovo je neka glupost, ali kad ljudi kažu da je dobar program, neka stoji, moći ću da se hvalim kad mi neko dođe u goste". Takav nikad neće imati predstavu da krši zakon, pa samim tim i ako ima para, neće kupiti legalan softver, ni strani, ni domaći... pa samim tim neće ni doprineti razvoju neke softverske industrije kod nas... Ne pričam ja to samo zato što sam ja programer i što samo meni to šteti... kao što i sami kažete, ja mogu da se preorijentišem na shareware softver i pucam na strano tržište, pa šta uradim, uradim... ako mi ne ide, preorijentisaću se na nešto drugo, nebitno... ali niste ni svesni koliko para razvijena softverska industrija može da unese u zemlju... ne znam koliko ste svesni da je game dev industrija verovatno najprofitabilnija u svetu... čak je i filmsku prešišala... a mi je uopšte nemamo :(
Shvatio sam, ali to je stvar tog pojedinca koji ce da instalira te programe.Btw, svi vi idete linijom manje otpora, svi izbegavate direktne odgovore. Evo jedno direktno pitanje, a ja se nadam da cu dobiti konkretran odgovor: Zashto bi bilo ko za originalne igre/programe davao recimo 5000 dinara, kad taj isti program/igru moze da nabavi za 100-150 dinara ?
Shvatio sam, ali to je stvar tog pojedinca koji ce da instalira te programe.
U osnovi to je legacy iz komunistickog perioda koji je velicao rad radnika i seljaka, a potpuno obezvredio intelektualni rad. Kako ono bese: "zemlja radnika, bla bla bla i postene inteligencije"? :boodala:
Sto ja ne bih otisao kod automehanicara da mi zameni auspuh za dzabe? Ja sam platio za nov. A on nista ne gubi sto ce ga meni ugraditi. :D
Isto je i sa softverom. Nije bitno sto je neko vid ostavio uz tastaturu. :(
ne znam koliko ste svesni da je game dev industrija verovatno najprofitabilnija u svetu... čak je i filmsku prešišala... a mi je uopšte nemamo :(
Nije tačno:alealeee: Tu je "GAMEYUS INTERACTIVE" da predstavlja našu industriju igara :)
NA OSNOVU KOJIH INFORMACIJA STOJIS IZA OVAKVE TVRDNJE!??? :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Iskustva nekoliko prijatelja programera...
Netačno. Za tržište je potreban manjak piraterije... jer u ovakvoj situaciji, umesto da neka firma lepo mora da kupi softver za svoje poslovanje, i time profitiraju i domaći programeri, jer bi svoje proizvode mogli da prodaju, i firme, jer bi po manjoj ceni dobili softver koji bi sad platili nekoliko 1000 evra, one će jednostavno da uzmu pirate i da rade sa tim... To će im se obiti o glavu tek kad krenu opsežne kontrole, pa za svaki piratski softver plate kaznu preko 100.000 dinara, a na tržištu ne postoji jeftiniji domaći softver, nego će morati da kupe ko zna koliko lokalizovanih Office paketa po ceni od 150 evra...
Moj komentar se odnosio na krajnje korisnike.
Firme imaju pare da plate softver i takolje je bolja anit-piratska kontrola.
Bolja kontrola cena je potrebna za krajnje korisnike ako je neophono razviti to trziste
Francesko
21.6.2006, 22:59
Evo bacio sam pogled na ovaj forum i koliko znam tema je nesto o pirateriji a vi ste skrenuli na pitanja o tome koliko ko zaradjuje i kako zivi i jos mali milion gluposti a bre ljudi nije ovo mesto za tekve "PROUCKE" razgovore to je vec mesto za ove americke forume NEARDOVA ili GEEKOVA... izadjite malo...:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
Zashto bi bilo ko za originalne igre/programe davao recimo 5000 dinara, kad taj isti program/igru moze da nabavi za 100-150 dinara ?
Konkretan odgovor je, zato što je ovo drugo protivzakonito...
Nije tačno Tu je "GAMEYUS INTERACTIVE" da predstavlja našu industriju igara
Holodoče, jedna gamedev kompanija, koja uz to radi za stranog izdavača ne predstavlja nikakvu industriju, a još manje domaću industriju... Industrija je ono što donosi keš državi i građanima države u kojoj ista postoji... a koliko para je od projekata Gameyus-a otišlo državi, pa samim tim i njenim građanima ? Gotovo ništa... Ono o čemu ja pričam kada kažem softverska industrija jeste da postoje kompanije koje će izdavati programe i igre za domaće tržište i gde će se na svaku prodatu kopiju plaćati porez koji će povećati priliv novca u državni budžet. Svaka kopija "Will of Steel"-a koja je pordata u USA, povećala je budžet upravo te države. A najbolji pokazatelj onoga o čemu pričam jeste njihova druga igra "Future Kombat" ili kako se već zove, nebitno, koja je lokalizovana za domaće tržište, i čija je cena prilagođena domaćem tržištu, ali nije ostvarila neki Bog zna kakav prihod, ponajviše zahvaljujući pirateriji, jer za 10 puta manje pare naš čovek je mogao da nabavi Oblivion, GTA : San Andreas, Civilization IV, ili bilo koju drugu igru... koji su, da se ne lažemo, za nekoliko koplja ispred našeg čeda... što je i logično jer je u njih uloženo nekoliko puta više para... (ne kažem da isključivo visina ulaganja utiče na kvalitet igre, ali sigurno su veće šanse da ona uspe kada možeš da unajmiš recimo iskusnog 3d modelara koji košta 10.000-15.000 evra mesečno, što važi i za dizajnere, programere, muzičare i svce ostale koji učestvuju u izradi igre). Dakle, jedna domaća igra, koja je prodata u možda 50-100 kopija (voleo bih da je više) ne može da čini INDUSTRIJU.
Francesko
21.6.2006, 23:15
A cekajte onda kako ide ona Aliance - Future kombat vidim u casopisu se "prodaje" za neku kintu od oko 20 E.U koliko je ta igra kopija prodata:p
Moj komentar se odnosio na krajnje korisnike.
Firme imaju pare da plate softver i takolje je bolja anit-piratska kontrola.
Bolja kontrola cena je potrebna za krajnje korisnike ako je neophono razviti to trziste
Aman, zaman. Ne postoji tržiše za firme i posebno tržište za kućne korisnike... već samo tržište, i naravno da ga treba razvijati. Razlika je samo u tome, ko će šta od programa da koristi i to što je kontrola mnogo, mnogo labavija kod kućnih korisnika, nego u firmama. U bilo kojoj normalnoj zemlji, nećeš naći nijednu firmu koja ima piratski softver, jer su kazne nenormalno visoke... a po kućama se može naći ko zna šta. Stvar je u tome što tamo ljudi koji i koriste piratski softver u kući... ne nabavljaju sve i svašta, i što im treba i što im ne treba, da ne bi upadali u oči, jer znaju da će svaki komšija ili poznanik da ih prijavi, samo da ne bi bio saučesnik... Isto tako, ako postoji jeftinija alternativa za neki program koja kućnom korisniku završava posao, svakako će pre kupiti to i mirno spavati, nego se zezati sa piratskim softverom i rizikovati ćorku... Dakle, ljudi se tamo plaše da koriste piratski softver, jer imaju svest o tome da je to ilegalno i šta može da mu se desi ako ga neko provali... A kod nas je čovek navikao da nabavlja najskuplje programe po ceni od 100 dinara i uopšte nema svest o tome da je to nelegalno... pa se dešava da naš čovek instalira Photoshop da bi resajzovao ili kropovao neku sliku iako postoji 1000 besplatnih alata koji to mogu da završe...
Aman, zaman. Ne postoji tržiše za firme i posebno tržište za kućne korisnike... već samo tržište, i naravno da ga treba razvijati. Razlika je samo u tome, ko će šta od programa da koristi i to što je kontrola mnogo, mnogo labavija kod kućnih korisnika, nego u firmama. U bilo kojoj normalnoj zemlji, nećeš naći nijednu firmu koja ima piratski softver, jer su kazne nenormalno visoke... a po kućama se može naći ko zna šta. Stvar je u tome što tamo ljudi koji i koriste piratski softver u kući... ne nabavljaju sve i svašta, i što im treba i što im ne treba, da ne bi upadali u oči, jer znaju da će svaki komšija ili poznanik da ih prijavi, samo da ne bi bio saučesnik... Isto tako, ako postoji jeftinija alternativa za neki program koja kućnom korisniku završava posao, svakako će pre kupiti to i mirno spavati, nego se zezati sa piratskim softverom i rizikovati ćorku... Dakle, ljudi se tamo plaše da koriste piratski softver, jer imaju svest o tome da je to ilegalno i šta može da mu se desi ako ga neko provali... A kod nas je čovek navikao da nabavlja najskuplje programe po ceni od 100 dinara i uopšte nema svest o tome da je to nelegalno... pa se dešava da naš čovek instalira Photoshop da bi resajzovao ili kropovao neku sliku iako postoji 1000 besplatnih alata koji to mogu da završe...
Ama potpuno se slazem.
Ali bas ovi primeri koji se naveo vode tome da postiji trziste za firme, koje je laksi razviti represivnim merama (jer su rizici veci), i trziste za licne korisnije koje je tesko razviti samo represivnim merama (tako da je kontrola cena bitna).
P.S.
Samo ono za komsije uopste nisi u pravu...
Sem u slucaju da je komsija pirat diler...
Samo ono za komsije uopste nisi u pravu...
Sem u slucaju da je komsija pirat diler...
Nisi u pravu... svuda u normalnom svetu je sasvim normalno prijaviti izvršenje krivičnog dela... prvo zbog morala, a drugo što je još važnije, neprijavljivanje krivičnog dela se tretira kao saučešništvo u izvršenju krivičnog dela... Možda se i ne zove tako, nisam pravnik, ali kazna za tako nešto svakako postoji... pa tako dok lepo u normalnom svetu, ko hoće da bije ženu, ima dvaput da razmisli pre nego što digne ruku, jer će SVAKO da ga prijavi za tako nešto, a u Srbiji je sasvim normalno da muž izubija ženu, čak i u društvu, jer to je domaćinski i muško je gazda, a komšija i koji zna za to ima da ćuti, jer se plaši da i on ne dobije batine, a i zato što se taj zakon o saučešništvu u krivičnom delu, iako postoji kod nas, ne primenjuje revnosno... No, raduje me da stvari idu nabolje što se toga tiče, a nadam se da će tako biti i sa piraterijom... Dakle, ne kažem da treba da se upada u kuće i upuca svako ko ima instaliran piratski WinZip, ali treba da postoji svest o tome kako je to nelegalno i kako neko može da ga prijavi zbog toga... pa će tako onaj ko hoće da koristi pirateriju, lepo da ćuti o tome i neće da preteruje, nego će da bira šta će i kada da uzme i od koga... a bar povremeno će nešto i da kupi... za svaki slučaj... Doduše trebaće neko vreme za to, jer se kod nas još uvek naziva cinkarenjem, ono što se u normalnom svetu naziva poštovanje zakona.
@Marko_L
Pa mislio sam da su smajliji dočarali šta sam hteo da kažem:boodala:
Potpuno mi je jasno šta bi industrija igara trebala da bude i da bi svaka industrija trebala da donosi državi novac ali mi je isto tako jasno da se Srbija neće najesti hleba od te privredne grane. Jednostavno nije još uvek pravo vreme. A možda je u pitanju i prostor.
Nekako sve više i više počinjem da sumnjam da će se pojam kao što je industrija igara razviti kod nas. Možda jednostavno nismo zemlja namenjena takvoj vrsti rabote. Kako drugačije objasniti situaciju sa recimo "Silent Hunter-om III" i rumunskom kompanijom koja je radila na ovoj igri. Što duže razmišljam sve više dolazim u iskušenje da kažem kako nemamo ljudi koji su znanjem dovoljno kompetentni da tako nešto isprate. Svako ko je igrao
"Silent Hunter III" zna o čemu pričam. Neverovatna detaljnost i posvećenost (samo za audio komponentu, perfektno odrađen voice acting nemačkih oficira urađeno je, ako se dobro sećam, oko 20 000!!! wav fajlova) je izgleda nešto što od nas nijedna velika kompanija ne može da očekuje. Zašto je država čiji su nivo školstva i ekonomska situacija približno isti našim uspela da iskamči par stručnjaka koji onako nešto mogu da izvedu. I ovo nije jedini primer. Možda bi neko voleo da mi objasni zašto je najveći broj igara koji je razvijan u Evropi do pre par godina dolazio sa prostora nekadašnje Čehoslovačke.
Doduše, niko ne kaže da moramo biti zemlja koja će proizvoditi igre. Lično bih voleo da u zemlji postoji više ljudi koji se bave razvojem ozbiljnog softvera. Mislim da ne može niko da mi kaže da tu nema para. Jeste da pravih para ima opet kod onih koji su spremni da plate urađen posao onoliko koliko stvarno vredi ali ta situacija važi i za igre i za "običan" softver. Možda će ostatak sveta od silne pomame za svojim delom kolača u igračkoj industriji, zaboraviti kako se prave baze podataka ili aplikacije za crtanje i modeliranje pa eto nam šanse ;)
I da ovaj post ne postane posan :) po pitanju teme o kojoj pričamo, a da se malo nadovežem i na igračku industriju, razmažen smo, prezasićen i neobrazovan narod! Šta drugo reći? Jedino što preostaje je pratiti ovu temu i shvatiti da počinje sve više da liči na javne skupštinske okršaje u kojima su jedini argumenti "pogrešno protumačeni zakoni" i sopstvena tvrdoglavost. Pominje se švedska piratska stranka. Hehe. Pa ajde da vidim nekog od njih da
počne da prodaje piratski softver. Mislim da bi veoma brzo shvatili šta znači "švedski akcioni" film u lokalnom bajboku. Demokratiju niko ne brani, čast izuzecima, ali zato svi mrze kada im uzimate parče hleba iz usta. A još je i država (opet u najvećem broju slučajeva) na njihovoj stranu. Eto miline.
Jedina stvar koju mogu pozitivno, koliko toliko, da ocenim u poslednjih par godina je da su ljudi ipak shvatili da piraterija predstavlja problem. Pre desetak godina, priznali to ili ne ljudi koji su tada igrali igrice na starim računarima, nijedna jedina igrica nije bila legalna. Tada se kopiranje igrica podrazumevalo kao dobar dan. I niko nije pričao o pirateriji. Siguran sam da je bilo i ljudi koji su mislili da su za ekvivalentnu sumu od današnjih 5 para u to vreme kupovali originale. Yeah.
Dakle, koliko god ubogi bili na ovoj kugli zemaljskoj valjda će doći dan kada će ljudi promeniti svoj odnos prema ostalima. Doći će valjda dan kada će ljudi prvo pitati koliko nešto košta a ne na koliko diskova staje. Do tada, na jednoj strani biće onih koji će se i dalje boriti za realno pravedniju stvar i onih koji će pokušavati da prekrste pravdu. Mada sam ja uvek govorio da ništa na ovom svetu ne mora da bude pravedno a to je već filozfija.
U međuvremenu, poštujem i poštovaću uvek svačiji znoj i muku. Poštovaću svaku animaciju i film koju urade bobi, kinteC, 3dm@niac ili bilo ko od ovih ljudi koji uživaju u svom radu. Poštovaću svaku liniju koda koju ispišu Marko_L, shadow_of_the_moon (ako sam lepo napisao nick) pa čak i malog MasterC++-a, koji se ne ustručava da potraži pomoć od ljudi. Poštovaću osećaj za dizajn BosssCo-a, Simketa i još par ljudi za koje stvarno znam da su talentovani na ovom polju. Poštovaću polje stručnosti urketa, Miloša i ostalih koji su kompetentni da nešto kažu po pitanju Linuxa. I što je najvažnije, poštovaću mišljenje i savet svih onih koji imaju nešto konkretno da kažu u oblasti za koju su kompetentni. Zato neka mi svi koje nisam pomenuo ovde a imaju šta korisno da ponude ne zamere.
Ono što nikada neću da prihvatim su stvari koje bilo ko ko ima i malo razuma smatra nenormalnim a to su krađa, kompleksi i nekompetentnost.
Ovima koji to i dalje smatraju vrlinama ostaje samo da kažem da mogu i dalje da se slade "udaranjem" negativne reputacije za post u kome sam preporučio zaključavanje ove teme. Za svaki klik na ovu vagu sa strane dotični su mogli bar da nauče da je kulturno potpisati se na kraju. Ja bar tako radim. To je kultura zar ne? Ili više nije?
I ovo je poslednji post koji pišem u ovoj temi jer je stvarno besmisleno gledati kako se stalno pojavljuju novi kandidati sa novim "argumentima" a koji obično ne mogu da se pohvale ni ličnom kartom a kamoli pravom da komentarišu pirateriju. Pa makar to i dalje nazivali komunizmom.
@holodoc
Хвала, пријатељу, на поштовању. Ово ме је дирнуло.:o
Поздрав од Милоша!:ciao:
Konkretan odgovor je, zato što je ovo drugo protivzakonito...
.
Da, da zivimo u normalnoj zemlji, i ja bih na to gledao tako, a poshto ne zivimo, na to gledam kao na zdrav razum.
Nekako sve više i više počinjem da sumnjam da će se pojam kao što je industrija igara razviti kod nas. Možda jednostavno nismo zemlja namenjena takvoj vrsti rabote.
Ovo uopšte nije bitno. Država treba da stvori uslove da se bilo kakva industrija razvije, pa ako ta industrija ima potencijala, ona će se i razviti, a ako nema, onda neće... prosto... ali ako je situacija takva da uslovi za neku industriju uopšte ne postoje, onda džaba sve... Zato mislim da piraterija treba da se maksimalno suzbije (ne i ukine) i time se stvore kakvi takvi uslovi da neko možda pokuša da napravi nešto... pa sad, šta bude... ali barem ćemo znati da li kod nas može da postoji gamedev i softverska industrija uopšte, a i da ne može, opet će se barem otvoriti gomila radnih mesta ne samo za programere, nego i za dizajnere, modelare, matematičare, marketinške eksperte, ekonomiste, menadžere... pa na kraju krajeva i čistačice, kafe kuvarice i sekretarice... i mislim da je to vredno toga da se neki ljudi odreknu 20 novih igara mesečno i instaliranja svega što im dođe pod ruku.
Da, da zivimo u normalnoj zemlji, i ja bih na to gledao tako, a poshto ne zivimo, na to gledam kao na zdrav razum.
Ali to ne znači da ne treba da je načinimo normalnom... pre svega tako što ćemo početi da poštujemo važeće zakone...
Zar nikome to ne smeta i nije spreman da kaze dosta vise?
Naravno, ali kako???
Evo npr. omogucili su skolovanje crnogorcima na budzet srbije koji pune ljudi iz srbije i jos pored toga salju svoju decu na samofinansiranje????!!!!
Nemam nista protiv "brace" ali mi ispadosmo idioti kako god... Ipak smo u odvojenim drzavama i nismo u mogucnosti da pomazemo nikoga jer smo u g******... A da ima nekih skupova ja bih isao i za ovo i za ono... :n-cc2:
E ako budete pravili neke proteste eto mene, ali ja nisam u mogucnosti da pokrenem toliko ljudi itd. A najvise bi voleo da vidim neke ljude sa IT scene u skupstini i ministarskim foteljama...
[quote=Marko_L]Nisi u pravu... svuda u normalnom svetu je sasvim normalno prijaviti izvršenje krivičnog dela... prvo zbog morala, a drugo što je još važnije, neprijavljivanje krivičnog dela se tretira kao saučešništvo u izvršenju krivičnog dela... Možda se i ne zove tako, nisam pravnik, ali kazna za tako nešto svakako postoji... /[quote]
To ipak nije normalno da te sused prijavi. U normalnim zemljama drzava ne proganja fizicka lica koja su instalirala piratski softwer ako od toga ne prave zaradu (kada prave zaradu se progone radi neplacanja poreza). Moze te jedino autor softwera civilno tuziti na sudu.
Inace se slazem da pravne osobe moraju imati 100% legalan software, a fizicke osobe da kupe sto vise moguce od onoga sto upotrebljavaju.
Ali to ne znači da ne treba da je načinimo normalnom... pre svega tako što ćemo početi da poštujemo važeće zakone...
Ili da ministar policije ne bude chovek koji je u mladosti obijao trafike ? To nema ni u Mozambiku...
Mr. Garrison
22.6.2006, 22:29
verovali ili ne, procitao sam celu temu od pocetka, pa reko' da kazem i ja par reci :)
u principu, iznesena je gomila i dobrih i glupih argumenata na obe strane, pa je tesko da sad ja kazem nesto jako pametno.
ja koristim piratske igre (softver). zasto? jednostavno, od svoje (skromne) plate ne mogu da priustim da kupujem originale. tacnije, mogu, ali bi onda morao da sebi zakinem da drugim, podjednako vaznim, ako ne i vaznijim stvarima u zivotu, a ja to naravno ne zelim. npr. dzabe ti original AAA igra, ako nemas zverinu od masine da je pokrenes kako valja. tu dolazim do onoga sta zelim reci. ja cu pre novac potrositi na hardver. dalje, da kazemo da je u Srbiji mnogo skuplji hardver nego npr. u Americi (ovo nije nagadjanje, nego dogma). medjutim, svako moze da kupi piratsku igru na svakom cosku bud zasto. sad cu malo da karikiram. recimo da igrac u Americi i Srbiji otprilike potrosi istu kolicinu novca za igranje za godinu dana (za hardver i softver, tj. igre - kod nas je jedno skuplje, ali drugo jeftinije, kod njih takodje). sada na scenu stupa prosecna plata u Americi i Srbiji i tu je odnos 10:1. ko je onda lud da kupuje original diskove, kad svoj tesko zaradjeni novac moze potrositi na mnogo bolji nacin? ja svakako ne.
sto se tice propadanja domacih programera, Marko je u pravu, ali da vidimo sta su uradili npr. Croteam (tvorci Serious Sama za neupucene). napravili kvalitetnu igru i nasli izdavaca koji ju je plasirao na strano trziste i ljudi se razbili od love. mislite da njih briga sto ljudi u Hrvatskoj igraju krekovanu verziju igre? naravno da ne, oni imaju svoje socno trziste, a za svoj (siromasni) narod ih bas briga. ko kupi original - kupio je. na zapadu ce ici kao alva i svi srecni.
isto mogu da rade i domaci programeri, ne treba izmisljati rupu na saksiji, sve je vec odavno izmisljeno. na kraju ce se kvalitet iskristalisati...
slazem se sa garissonom, ja recimo imam dve original igre. prva je state of emergenc koju sam kupio u italiju na rasprodaji za 3 evra (sad se kajem sto nisam uzeo giants citizen kabuto za 15) i pes5 koji jednostavno volim i hteo sam da imam original.
ja sam pričao o tome da ne mogu ja da se probijem na tržište tako što ću program ili igru od 1GB koju još niko ne zna
ti mislis da ako napravis igru da cemo svi da je kupujemo samo zato sto je domaca? mislis da bi bilo dovoljno napraviti nesto lose i jeftino i da bi imao kupce? naravno ako ne bi bilo piraterije... bez obzira na koji nacin prodajes igru, moraces da je reklamiras.
da ima ljudi koji su raspolozeni da prave i prodaju igre, ta industrija bi zazivela. postoji mnogo nacina da se igre plasiraju na strao trziste i da se na taj nacin zarade pare. mozda nekima smeta sto na taj nacin ne bi njihova voljena drzava zaradila mnogo para, pa se ne usudjuju na ovaj poduhvat...
u svakom slucaju, bilo bi lepo da nema piraterije i da svi kupujemo originale, meni se svidjaju ona pakovanja. ali nisam dovoljno posten da radim na svoju stetu samo zato sto je to "dobro" a nesto drugo je "lose"...
ti mislis da ako napravis igru da cemo svi da je kupujemo samo zato sto je domaca? mislis da bi bilo dovoljno napraviti nesto lose i jeftino i da bi imao kupce? naravno ako ne bi bilo piraterije...
Ko priča o lošoj i jeftinoj igri. Pričam o igri kakvu je moguće napraviti u domaćim uslovima. Takva igra ne bi mogla da konkuriše najnovijim AAA naslovima, ali bi mogla da bude zanimljiva i igriva onim sa plićim džepovima, jer bi se sigurno prodavala po nižoj ceni... Ali kada AAA naslov može da se kupi za 100 dinara, onda je sasvim normalno da niko neće ni da pogleda tu moju igru, pa sve i da košta 400-500 dinara, a da nema piraterije, dosta gejmera bi se odlučilo da da šansu mojoj igri.
Mr. Garrison
23.6.2006, 23:12
pa ti napravi kvalitetnu igru kao Croteam, pa je valjaj preko i vuk sit i ovce na broju ;)
Ni tzv. lose i jeftine igre se ne prodaju lokano (samo u zemlji). Dobar broj takvih igara se i distibuira preko neta (jefnitije nego preko nekog distributera, ali zato manja zarada).
pa ti napravi kvalitetnu igru kao Croteam, pa je valjaj preko i vuk sit i ovce na broju ;)
Ni Ozbiljni Sima nije nastao preko noci. Pomenuti su prvo pravili fudbal na Amigi i jos neku igru. Ne znam da li su bile besplatne ili ne, ali se nisu videle van Hrvatske. Sima je tek 3. ili 4. igra.
U svakom slucaju, nema pristojne igre bez 3-4 godine rada. Jednostavno moras da probas i tek onda vidis sve probleme koji mogu da nastanu. Ako imas "mentalne snage" probas ponovo sa novim znanjem i bude nesto bolje ali se otvaraju i novi problemi za koje nisi ni znao da postoje. Tek u 3. ili 4. iteraciji dolazi do "sazrevanja" posle cega mozes da se takmicis na gamedev trzistu.
Ovo znaci da treba da nadjes tim koji ce da zrtvuje toliko vreme za dzabicu dok ne ispece zanat. Definitivno nije popularan izbor pa malo programera ide u ove vode. Jos kad imas i pirateriju pa znas da cak i ako uradis nesto, verovatno neces prodati, onda zaista treba biti fanatik pa se baviti takvim poslom.
Ni Ozbiljni Sima nije nastao preko noci. Pomenuti su prvo pravili fudbal na Amigi i jos neku igru. Ne znam da li su bile besplatne ili ne, ali se nisu videle van Hrvatske. Sima je tek 3. ili 4. igra.
Igra koju pominjes je Football Glory i nije bila besplatna,a prosla je solidno na zapadu pre svega jer je bila klon SWOS-a.
Za mene je ovde najveci problem licemerje!Mogu komotno da tvrdim da 90% softverskih strucnjaka u Srbiji je to upravo postalo zahvaljujuci piratskom softveru.A sad se svi kao nesto busaju,kunu se u legalni Windows:D
Pa do pre 3-4 godine,50% oglasa u SK su bili pirati!
Nemojte toliko da pljujete po piratskom softveru,ipak su na njemu stasale generacije kompjuterskih strucnjaka,pa i novinara.Piraterija je normalna pojava,ima je svugde u svetu,samo sto je kod nas suvise javna,na svakom cosku mozes da kupis pirata.
Cinjenica je da se to kad tad mora ispraviti,ali u ovoj nasoj simulaciji drzave ima mnogo bitnijih stvari da se uradi...:(
Mr. Garrison
24.6.2006, 15:54
@Nemesis:
kao sto si sam rekao, bitna je mentalna snaga i kvalitet koji bi taj tim prebalo da poseduje, pre svega. nije ni u Hrvatskoj bilo manje piraterije nego kod nas dok su momci iz Croteama pravili igru, pa ih to nije sprecilo da guraju dalje verujuci u svoj kvalitet i znanje i naravno eventualni uspeh. dakle nije nemoguce uspeti, momci iz Croteama su pravi primer za tako nesto...
kao sto rekoh, kvalitet ce se iskristalisati na kraju...ko je lenj, ili ne poseduje potrebni kvalitet (znanje) za pravljenje AAA igre uvek ce naci neki lame izgovor kao sto je npr. piraterija ;)
Mr. Garrison
24.6.2006, 16:14
i jos nesto, sad sam se setio.
imam jedno pitanje za Marka. pitanje glasi: da li su igre, cije opise citamo u SK, originali? ja znam odgovor, ali ako mi kazes da jesu pascu sa stolice od smeha. vidis to je licemerje. ti zagovaras kupovinu originalnog softvera, barem sto se tice firmi koje zive od njega (a SK zivi i od opisa igara, koji mu zauzimaju veliki broj stranica), a prvi SK krsi to sto ti zagovaras. dakle, prvo svako treba da pocisti ispred svoje kuce, pa onda da krene da soli pamet drugima (moralise)...
Mr. Garrison
24.6.2006, 16:15
i jos nesto, sad sam se setio.
imam jedno pitanje za Marka. pitanje glasi: da li su igre, cije opise citamo u SK, originali? ja znam odgovor, ali ako mi kazes da jesu pascu sa stolice od smeha. vidis, to je licemerje. ti zagovaras kupovinu originalnog softvera, barem sto se tice firmi koje zive od njega (a SK zivi i od opisa igara, koji mu zauzimaju veliki broj stranica), a prvi SK krsi to sto ti zagovaras. dakle, prvo svako treba da pocisti ispred svoje kuce, pa onda da krene da soli pamet drugima (moralise)...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.